martes, 22 de noviembre de 2016

EXPERIMENTANDO CON LA ANTENA

MAYOR GANANCIA 
DE  RECEPCION ???


"La necesidad tiene cara de herejia", dice el conocido refrán, nacido de una figura que se remonta a la antigua Roma, cuando existía la "neccesitas caret lege", figura legal a la que se podía acoger alguien que hubiese cometido una falta por cuestiones de desesperación.
Hace tiempo se viene hablando sobre el teorico de combinar mas de una antena para recibir el mismo satelite y de esa manera aumentar la ganancia de recepcion sin tener que emplear un plato de mayor diametro o la idea de emplear guias de ondas caseras para conducir las preciadas ondas de la tv satelital hacia un lnb en comun. Por supuesto que tambien el costo de estos proyectos no debe ser excesivo, sino siempre conviene cambiar el plato por uno de mayor diametro.

Al menos existen 3 posibilidades a considerar:

1) enfasar los lnbf de varias antenas parabolicas, mediante un dispositivo electronico para magnificar las señales de tv.

2) agregar mas "petalos" offset a la antena para aumentar su superficie y por lo tanto, su ganancia final.

3) dirigir la señal de cada plato, mediante una singular guia de ondas hacia un unico lnbf recibidor.

La opcion 1 es, para el ftapero avanzado, inaccesible, tanto electronicamente como economicamente. se emplea en radiotelescopios pero como ya debemos haber advertido, no es lo mismo que ver tv satelital. conectar los lnbf entre si, no es solo emplear un cable,hay que emplear circuitos electronicos complejos que no estan a nuestor alcance.


Experimento del usuario ftacartagena
basado en la "antena alneja"
y publicada en el foro ftacolombia


La opcion 2, depende que que poseamos antenas de igual marca y modelo (es decir que tengan el mismo offset y la misma curvatura el plato parabolico) y montemos un sistema de soporte que contenga al menos a 2 platos enfrentados de tal manera que el foco de ambos platos, se encuentre en el mismo punto del espacio, ya que en ese punto se colocara un lnbf para antena de foco central, sujeto a un escalar plano. los platos enfrentados quedaran separados unos cuantos centimetros, asi que en el centro de la antena quedara un hueco. Se pueden usar hasta 3 antenas apareadas de esta forma, separadas a 120 grados entre si. eso disminuye el ruido terrestre que va a captar el lnbf.
en las fotos vemos 4 antenas, ahi se complica porque hay que cortar parte de los platos.


dos posibles "sistemas de guias de ondas"
poco ortodoxos pero que pueden resultar
con importantes pérdidas de señal.


La opcion 3, no requiere que las dos antenas del ejemplo anterior sean identicas, pero si que concentremos el esfuerzo en el material, forma, largo y dimensiones de la guia de ondas que reemplazara al lnbf de una de las antenas y conducira las ondas de señal de la misma hacia el lnbf de la segunda antena. en el caso de unir mas de dos antenas, habra que pensar como diseñar la o las guia/s de ondas. tanto en la foto como En el grafico, se ve una guia de ondas que direcciona las ondas hacia al segundo plato, pero bien puede ubicarse el lnbf al centro de los 2 platos y direciconar las ondas de cada uno de ellos hacia el mismo.

A todo esto, si hacemos unas sencillas cuentitas, para realizar algun experimento con al menos 2 antenas, es bueno saber el aumento de la ganancia esperable si todo funciona de maravillas y las perdidas son minimas. La ganancia NUNCA sera del doble del plato inicial, olvidense de eso, asi no funcionan las cosas en electronica, pero si será de 3 dB mas que los de una antena solitaria. 
como es esto ?. si nuestra antena es de digamos, 90 cm de diametro y de 39 dB, al usar 2 antenas, en la teoria, sin considerar las perdidas que se ocacionan, la ganancia aumentaria a 42 dB. Buenos, en otras palabras, 2 antenas de 90 cm equivalen a una de 125 cm diametro.4 antenas de 90 cm equivalen a una antena de 180 cm de diametro.
Si la prueba la hacemos con 2 antenas de 60 cm, estas rinden como una de 80 cm y 4 antenas de 60 cm rinden como una antena de 120 cm. todo en la teoria, sin considerar las perdidas por el soporte o la guia de ondas, etc.

Ahora podemos entender porque no se venden comercialmente antenas apareadas: no es negocio ni es funcional por el mayor espacio y superficie que se ocupa y la escasa ganancia resultante,ademas que se cambia, NO la distancia focal del plato, pero SI la relacion f/d del mismo, que ahora será de aproximadamente la mitad y el lnb requerira algun ajuste adicional. recordemos que los lnbf para antenas offset estan diseñados para un f/d de 0.66 promedio y nuestra antena ronda los 0.3 a 0.4.

hace mas de 5 años atras, se abrio el dialogo sobre experimentar con la antena parabolica, en el siguiente post antena-almeja y en us momento hubo algunas opiniones compartidas.

Queda abierto nuevamente el dialogo y la experimentacion para los interesados que dispongan de alguna antena "ociosa" como para realizar la experiencia. Si solo se usan 2 o 3 platos, no creo necesario cortarlos, solo modificar el soporte y el brazo del lnbf... luego, para las guias de ondas, estas deberian ser de aluminio... circulares... y habria que calcularlas muy bien...

Saludos Cordiales
FTApinamar

25 comentarios:

  1. Esta buena la Opcion 2 para hacer una especie de biapuntamiento (y evitarse las caronas, cableado, DiSEqC, etc.) mas alla de los pocos grados que permite un solo plato. Que tal?, una flor de petalos con un solo estambre... una verdadera obra de arte! =)

    Sol Resonante

    PD: lastima que el caño de la cortina tiene una costura interna, jaja. Pero bien que solo habria que vaciar la circuiteria del LNBF de DTV y enchufarle una manguera metalica del mismo diametro nomas. Afectara curvar el caño a las microondas?

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    1. no , solo evita angulos rectos , en ese caso se hace otra cosa!
      se recive la señal on un "alambre,Y se la pasa a la siguiente cabidad a 90grados y se la irradia hacia el lnbf!.

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    2. Perdon, me referia a la Opcion 3; pero deduzco por la respuesta que refiere a la misma.
      Esta buena la idea de conducirlas a traves del alambre interno. Supongo que este alambre se veria similar y de identicas medidas al propio que trae el LNB.
      Si este alambre debidamente aislado sirve a modo de eje, los caños podrian tener movilidad como si se tratase de un "metro de madera".
      Si no entendi mal, de esta misma manera se podria irradiar en un solo caño a traves de varios de estos alambres, diferentes señales provinientes de cada parabolica, para concentrarlas en un solo LNB. Es asi?

      Sol Resonante

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    3. el "alambre" deberia ser un caño de cobre o aluminio de unos 23 mm a 60 mm y su largo medido en cantidades de longitudes de onda de la frecuencia ku promedio unos 12 ghz o 2.5 cm, etc, etc

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  2. en mi opinion la opcion mas potabke es la de la guia de ondas de varios reflectores hasia un unico lnbf !: puntos a tener en cuenta, el largo de las guias nunca debe tener angulos cerrados , 2 el largo debe ser precisamente iguales de todas las guias de ondas y estas terminar en un ultimo reflector mas reducido que las concentre en la garganta del lnbf , por una simple razon lo ultimo , al concentrar ,ipoteticamente 3 guias ku , tendriamos el triple de diametro como resultante , entonces es inevitable que sean reencocadas al diametro oe la guia individual . por otra parte el desfasaje , hai entra en juego el largo de la guia de ondas que debe ser exacto en cada una, una micronesima diferencia produciria que una onda llegue despues que la otra y eso seria un grabe proflema comparable a la tv de aire analogica cuando llegava la principal y milisegundos despues el rebote en un edificio y producia los conocidos "fantasmas" jaja!.
    bueno , no sigo porque se haria largo el post
    cordiales saludos

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    1. e imperdonables los horrores de ortografia!.

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    2. Le paso un tip, usa un word que tenga corrector en castellano y despues copia y pega en el post y santo remedio.exitos

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    3. Jaja, echale la culpa a la pantalla tactil.

      Si, eso mismo del desfasaje pense que podria suceder al curvar el caño guia ondas.
      Tambien el largo exacto del caño; no se mucho de teoria pero se me ocurrio usar un multiplo de la diferencia que mida entre los alambres de estos dos LNB: http://www.13lunas.com.ar/LNBs.jpg

      Al margen de las perdidas que puedan tener, no se si sumara mucho ruido meter tantas señales en un mismo LNB. (Aclaro que seria para el caso de apuntar cada parabolica a diferentes satelites.)

      Sol Resonante

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    4. Anónimo22 de noviembre de 2016, 22:16

      Le paso un tip, usa un word que tenga corrector en castellano y despues copia y pega en el post y santo remedio.exitos



      le agradezco su consejo!; lo tendre en cuenta cuanta. gracias!.
      PD no siempre tengo tiempo libre ultimamente , y cuando lo tengo lo dedico a dar ideas y no a correjir ,
      cordial salu2 a todos.

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  3. PD: dependiendo del angulo de insercion del alambre en el caño guia onda, equivaldria al skew del LNB. - Sol Resonante

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    1. Ahh, ahi acabo de ver las respuestas. Habia entendido por "alambre" al palito interno que recoge las microondas (no se como se llama) el mismo que se ve dentro del caño del LNB.
      A ver si comprendi bien, seria posible redireccionar las microondas en un angulo recto, en la union de esos dos o mas caños del siguiente modo?:
      http://www.13lunas.com.ar/tubo.bmp
      (en Rojo seria el "alambre" que yo interprete dentro del caño.)
      Disculpen mi falta de conocimientos sobre la radiacion electromagnetica, quizas es un delirio lo que imagino.

      Sol Resonante

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    2. pienso que si. fijate un sistema de lnb flange con un feed y guiaondas profesional y veras que tiene algo asi para vertical y horizontal. los angulos son a 45 grados y creo que tienen una parte corrugada interna. pienso que todos deberiamos leer algo de guias de ondas para microondas para poder aunque sea sugerir u opinar con algo de base tecnica y no solo la imaginacion. vi que hay guias de ondas rectangulares y circulares pero me parece que es compicado el tema y eso significa "caro".
      salu2

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    3. Anónimo22 de noviembre de 2016, 23:27

      Ahh, ahi acabo de ver las respuestas. Habia entendido por "alambre" al palito interno que recoge las microondas (no se como se llama) el mismo que se ve dentro del caño del LNB.
      A ver si comprendi bien, seria posible redireccionar las microondas en un angulo recto, en la union de esos dos o mas caños del siguiente modo?:
      http://www.13lunas.com.ar/tubo.bmp
      (en Rojo seria el "alambre" que yo interprete dentro del caño.)
      Disculpen mi falta de conocimientos sobre la radiacion electromagnetica, quizas es un delirio lo que imagino.

      Sol Resonante


      porsupuesto que si!. el corte de 90 grados marca el irradiado , expuesto a rf , el largo es importantisimo por la resonancia , y el mismo acoplado a un irradiante identico funca...aparentemente, lo vi en un lnbf profenional! banda c hase 5 años. con pola rotor.

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  4. Hola

    Hace muuuucho tiempo que estudie un poco sobre guías de ondas en comunicaciones con microondas, por lo que puedo estar mal recordando y decir una barbaridad.
    En la cuarta imagen no tendría que funcionar como se espera, dado que faltan los "embudos" que hacen la adaptación de impedancia al ingreso como a la salida de la guía de ondas (el caño). La señal "rebotaría y/o desviaría" para cualquier lado en los extremos de la guía de ondas. La 5 imagen en la parte del diagrama es coherente con lo que menciono.
    Creo que tiene más posibilidades las flores, aunque no se cuanto influiría el ruido que ingrese por los espacios entre los pétalos. Tengo algunas dudas sobre el si cada pétalo toma con el mismo ángulo.

    Saludos,

    Alfredo

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  5. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    1. para comprender como guiar ondas , solo basta arrojar una piedra al agua y ver como se mueven !.

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    2. Bueno LSD, te voy a dar una tarea para mañana (tipo escuela primaria) traer la fórmula de como guiar las ondas generadas por una piedra en el agua hacia un lnbf puesto justito donde cayó la piedra ja,ja,ja. Si lo logras agarro los hábitos y salgo a predicar casa por casa.(tampoco te creas que voy a cumplir con mi palabra, no quiero provocar una hecatombe religiosa)

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    3. suena bien eso de llevar la palabra del penitente arturo difundiendo las enseñanzas del martir peperino pómoro por america
      salu2
      FTApinamar

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    4. nah r2da ; ahora no!, el sabado si , despues de que la cebra toque el pianito!...y si la conduce la fuerza publica.... me las corto!!!

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    5. paso para el martes cabecita de globo jua jua

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    6. 25 de noviembre de 2016, 12:39

      paso para el martes cabecita de globo jua jua

      GRACIAS POR DECIRME CEBEZITA DE GLOBO! , osea que una de las dos cabesas sabes que es grande!.......cual sera??.

      almenos no vivo comiendo choriss!! como ud!.

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  6. Hola gente!! esta buena la forma de unir las antenas, pero en mi caso haría la prueba si estaría en un campo ya que estéticamente no queda linda!! Ya que estamos en el tema antenas,alguien probo con una antena de 90 cm agarrar banda C?? si teóricamente con una antena malla de 1,50 el lnb tiene que estar a 51 cm y en una de 1,70 a 59 cm, pregunto, si en una de 90 de las de directv acercamos a 30 cm el LNB que pasa?? la tomaría como una de 1,70??? alguien probo esto?? pregunto porque soy nuevo en esto!!! cualquier cosa les dejo mi mail para pasarme datos si en estos días no entro aqui, danialgon_1977@live.com , gracias gente estamos en contacto!!

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    1. hola:
      si haces eso, no vas a ver mas tv satelital.
      el lnb se ubica solamente en el foco de la antena, si lo sacas de esa posicion, deja de captar cada vez menos hasta que no capta nada, que seria lo que estas proponiendo.
      la ganancia de la antena no depende de la distancia del lnb al plato sino del diametro del plato. a mayor plato, mayor ganancia. la antena es solo un reflector y concentrador pasivo de las señales satelitales en un punto, en ese punto se coloca el lnb.
      salu2

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    2. gracias!! era una intriga que tenia!! saludos!!

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