domingo, 7 de enero de 2018

Captando Banda C con antenas de Ku


Ante el elevado costo de las antenas de banda C por sobre las de Ku y el amplio espacio que ocupan, sumado a que en toda estacion FTA se encuentra al menos una antena de banda Ku, pues suele ser la banda de inicio del hobby, no es de extrañar que algunos ftaperos empleen antenas destinadas a la banda Ku para la recepcion de algunas señales fuertes de banda C.
En realidad las antenas no reconocen banda alguna, no es que se fabriquen para alguna de ellas, pero lo cierto es que cada banda de television satelital requiere un minimo de diametro para recibir las señales por una cuestion de su frecuencia de trabajo, y eso es lo que las identifica como tipicas para alguna de las bandas, sumando a que el soporte del lnb suele ser apto para un solo tipo de lnb acorde a la banda promocionada.
Por ello, se suele cambiar el soporte del lnb o bracket de antenas offset, para que las antenas de banda Ku desde 60 cm a 110 cm de diametro puedan ser empleadas en la recepcion de señales satelitales de banda C y asi pueda colocarse en ellas un lnb de banda C y su escalar conico asociado.


En Argentina todavia se venden unos kits para este fin, de la marca DMS international, actualmente por unos 85 dolares y que consisten en un bracket y un escalar conico liviano. 


Luego sumamos el lnb de banda C y ya tenemos lo necesario para adaptar la antena de banda Ku y usarla para banda C.
Otros prefieren armarse su propio bracket y escalar conico dado que no siempre el bracket comercial da la altura exacta requerida para el lnb de banda C.



A la hora de montar el nuevo bracket, lnb y escalar en la antena, es el momento de tener en cuenta algunos detalles obvios pero a veces no tomados en cuenta, como es el hecho de que el nuevo lnb debe ubicarse con centro en el mismo punto donde el lnb de banda ku se ubicaba. La manera de saber la ubicacion de este punto es, previo al desarme de la antena de banda Ku, armar una simple plantilla de carton que nos indique exactamente el punto donde se encuentra el centro geometrico del lnb de banda Ku y luego nos servira para determinar el punto del lnb de banda C y ademas marcar en el brazo de la antena la posicion de nuestro marcador para tener la referencia mas adelante.


Pero eso no es todo... es importante tambien respetar la direccion de inclinacion del lnb de banda Ku, ya que este apunta al centro profundo del plato (no al centro geometrico del plato ovoide) y... a la hora de ajustar el lnb de banda C en el bracket puede que haya que moverlo hacia adelante o atras algun centimetro y conviene que ese movimiento del lnb se produzca tambien respetando el angulo de inclinacion original, para que asi el lnb "vea" toda la antena y no solo una parte de ella. recordemos que ademas la antena es minimalista asi que no conviene que el lnb no sea alumbrado desde alguna porcion de la antena por encontrarse desalineado.
Tambien tenemos otro punto a considerar y es que el angulo interno del escalar de banda C, sea generoso con respecto al angulo de apertura, no sea cosa que el escalar limite la entrada de señales satelitales.
Esto podemos calcularlo matematicamente o empiricamente empleando una vara recta y de largo suficiente que apoyada sobre los "escalones"  del escalar nos permita visualizar el angulo del mismo y si abarca la antena o parte de ella hacia los 4 puntos de la antena, arriba, abajo y laterales. En los casos que la medida exceda el diametro del plato, por alli puede entrar algo de ruido terrestre.
Finalmente, como el lnb de banda C requiere un ajuste fino final, seguramente se movera hacia adelante o atras y eso modifica el angulo de vision del escalar. asi que una vez captadas algunas señales fuertes del satelite, conviene chequear si para el ajuste realizado, (si bien se logra captar algunos tp), si el escalar esta bloqueando algunas señales o es lo mejor que por el diametro del plato se puede recibir desde nuestra estacion. Obviamente, a mayor diametro del plato mejor recepcion de señales satelitales. si bien podemos tratar de compensar el escaso diametro del plato, con un buen lnb de marca y bajo s/r, pero no olvidemos que el oido es la antena y ahi esta el secreto de la buena recepcion.
Mi sugerencia para la primer vez es que se realice la experiencia sobre un satelite con canales FTA en banda C y Ku, entonces primero captamos el satelite en banda Ku. fijamos la antena y le colocamos el adaptador de banda C y lo ajustamos a mejor señal. ahora la antena estara lista para captar cualquier satelite de banda C con transponders lo suficientemente fuertes para ser recibidos por una antena que tiene una ganancia menor a la requerida, el unico cambio sera el del skew del lnb, asi que conviene marcar el punto de ajuste inicial en el lnb.
Una antena tipica de banda C de 180 cm tiene una ganancia de 36 dB, pero una antena offset de 90 cm tiene una ganancia de unos 31.5 dB para banda C y una antena de 110 cm tiene una ganancia de unos 32.5 dB. los dB faltantes parecen pocos a simple vista pero recordemos que -3 dB significa captar el 50 % de la señal y -4 dB significa captar solo el 42 % y -5 dB significa captar solo el 22 % de la señal !!!. Por eso es que solo algunas señales fuertes se captan con estas antenas minimalistas. Es interesante como experiencia, pero generalmente no nos asegura la estabilidad de las señales entrantes aunque suele haber siempre algun satelite que es la excepcion a la regla.

Saludos Cordiales
y Buenos Feeds !!!
FTApinamar

33 comentarios:

  1. Muy clara la explicación.En lo personal, nunca hice la prueba porque tuve la suerte de tener algunas antenas de foco central y la mas grande de Ku que tengo es de 0.90 por lo que la veía demasiado chica para banda C. Tal vez< cuando sea viejito, muy, mas todavía, haga la prueba solo por diversión y así ver si capto algo.

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  2. le agradezco mucho la explicacion me pregunto que sucede si uso lnb dual para c+ku.saludos

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  3. En ese caso vas a tener que priorizar cual de las 2 bandas (C o Ku) es prioridad ya que al estar un poco separado el foco de uno y de otro la idea al apuntar es que cada una de las bandas pierda un poquito para poder captarlas. Teniendo en cuenta que hablamos de antena offset, yo priorizaría la banda C que sería por el tamaño de antena la mas perjudicada, y que, seguramente la señal de Ku la recibirías igual. Eso es lo que a mi me parece, pero esperemos la opinión de Ftapinamar.

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  4. Tal como dice el amigo arturi, el foco deberia priorizarse para banda C por ser la mas debil.
    Entiendo que la pregunta es que pasaria si se usa un lnbf dual para primero captar en ku y luego captar en C en una antena de ku. En ese caso seguramente habra que regular el lnb para banda ku y luego hacer lo mismo para banda C ya que algunos lnb duales requieren un ajuste fino para cada banda. por eso yo sugeria usar un lnb exclusivo de ku, pues los lnb duales requieren ajustes previos que no acostumbran realizar los aficionados a la banda ku. En realidad los lnb duales no fueron concebidos para antenas de banda ku, por eso se complica su uso para un principiante, pero tampoco es algo dificil de ajustar. En banda ku ajustan con satfinder y en banda C usando el receptor saltelital. suele dar mas resultado. salu2

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  5. Hola amigos, gracias a las enseñanzas de FTAPinamar y de todos los blogeros, he montado una estación de C con antena de 90 cm. Estoy en pruebas pero voy avanzado poco a poco, gracias a todos.
    https://www.ftatv.org/foro/viewtopic.php?f=54&t=21727

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    1. hola
      vi las fotos y comentarios y siempre el lnb colocalo de manera que si entra agua al feed, las antenas internas queden hacia arriba. y si es una antena offset a veces conviene ponerle la tapa plastica al lnb y si no la tiene, taparle la boca con una bolsita de polietileno.
      adelante con la experimentacion.
      salu2

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    2. Gracias.... voy mejorando la ecepcion de canales, preparo un informe.

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  6. Hola Don Ftapina,feliz 2018 para todos los Ftaperos. Estoy usando el escalar cónico de una Prodelín de 1,80 mts en una de 2,40 mts. ¿es suficiente?, quiero mandar a fabricar un cono (con un hojalatero) pero necesito la medida de apertura y largo del cono. ¿Puede facilitarme esos datos?. Muchas gracias. 1 fuerte abrazo

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    1. gracias facha la tormenta es electrica asi que te saludo y apago por aca. no tengo esos datos pero se pueden calcular sabiendo la distancia de los extremos del plato superior e inferior al centro del lnb y calculando el angulo/2
      salu2

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    2. Aquí llovió un poco pero ni se sintió, seguimos teniendo temperaturas de horno. Mi geometría de secundario me juega en contra (hizo alianza con el alemán)jajaja. los números que tengo son: 267 cm (alt del plato), 255 cm (dist. superior), 144 cm (dist inferior) al lnb ... ¿puede ayudarme, plis?

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    3. hola
      por las dudas me faltaria el valor de la distancia focal y el angulo ofset de la antena o sino la medida del diametro menor del plato para calcularlo.

      las formulas a aplicar son las del post de

      http://ftapinamar.blogspot.com/2012/06/angulo-de-iluminacion-en-antena-offset.html

      si me consigue esos datos, le saco las cuentas. y vemos el angulo del cono del escalar y las medidas asi fabrica el embudo satelital.
      salu2

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    4. Error en mi informe. Corrijo mis datos: debería decir 2551 mm (sup), 1467 mm (inf). Altura del plato 2670 mm, anchura 2440 mm. Distancia focal 1466 mm (f/d 0,70). Angulo offset 24,0°. Estuve leyendo el post pero no entiendo el arameo jajaja. Muchas gracias Don Ftapina

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  7. hola Facha,
    esa antena tiene una apertura minima de 79 grados, asi que el angulo interno del escalar debe ser de 40 grados respecto a un eje central que coincide con el del lnb. los escalares tipicos, por ejemplo el del kit para banda C en antena de ku tiene un angulo interno de 52 grados por cara y un escalar de antena profesional de aluminio tiene 47 grados.

    si estas usando el escalar de una prodelin y tenes un medidor de angulos, podes medir el angulo interno del escalar y ver si cubre o no la antena. lo apoyas en la parte interna del escalar y medis ese angulo. si te da mas de 40 grados, que casi seguro te va a dar, debe andar para tu plato.

    he visto que los escalares tipicos tienden a tener mas apertura que la necesaria, no mucho pero algunos grados mas de los necesarios.

    en tu caso los 80 grados cuentan si el centro del escalar puede regularse al centro visual del plato, a 104 cm medidos desde el extremo inferior del plato y hacia el centro del plato.
    pero si el bracket hace que se apunta a otro lado, digamos a 120 cm desde extremo inferior, el angulo del escalar deberia ser un poco mayor y lo mismo si apunta mas abajo a 90 cm...
    se me ocurre que el bracket si es el de la antena apunta correcto pero a veces uno arma sus platos con lo que encuentra a mano.

    a veces las cosas mejoran cuando el lnb apunta al centro de la antena, el centro de vision, no el centro geometrico. el geometrico seria a 267/2 = 133.5 cm pero el de vision desde el escalar es a 104 cm desde abajo y que corresponde al punto donde 40 grados hacia arriba o hacia abajo el escalar deja ver todo el plato desde el punto de vista del lnb.
    si armas un embudo, hacelo de por lo menos 45 grados por lado es decir de 90 grados de apertura el cono truncado.
    no se si te ayude o te la complique mas. ya me estoy pareciendo al arturo jajaja.
    salu2

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    1. en realidad con 80 grados que tenga el cono que forma el escalar cubris el plato en la teoria pero si el soporte no es perfecto o adecuado, conviene darle un poco mas, por eso los 90 grados.

      luego al apoyar un inclinometro sobre las paredes de ese cono deberia marcarte 45 grados que es el angulo complmentario si lo haces de 90 grados y 50 grados si lo haces de 80 grados al cono truncado.
      salu2 y buenos feeds.

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    2. Muchas gracias por la ayuda y su atención. Según el "clinometer" del celular el ángulo interno del escalar es 42.9°, o sea que quedaría cubierto el plato de 2,40 mts. Muchichisisimas gracias

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    3. Un abrazo Facha y que tengas un buen año.
      FTApinamar

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  8. Ja,ja,ja,jaaaa ¿¿¿Y yo que hice ahora???

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  9. era para saber si nos leias y estabas atento jajaja

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  10. Pueden ver mi informe de C en KU de 100x90 cm desde El Salvador...

    https://www.ftatv.org/foro/viewtopic.php?f=54&t=21727

    Saludos!!

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    1. ya visite el foro. gracias por el link. salu2

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  11. hola buenos dias amigos ftaceros soy aldo de misiones . Siempre fui usuario de KU ahora quiero empeazar a probar banda c me interesa el intelsat 11 y algunos brasileños ya que mi zona de frontera no tengo drama con el idoma

    mi consulta en la pagina satbeams veo la pisada y en mi zona misiones para el intelsat 11 en banda C me dice q requiero una antena de 110 cm nomas, yo la mas grande que tengo es una de directv de 1.20. Mi pregunta seria que lnb compro para banda C. Aca en mi zona es dificil conseguir cosas asi. LO que si tengo en frentre a los brasileros y ellos ocupan mucho las antenas de 1,50 a 2,00 son teladas o malladas con agujeros y su LNb CORRESPONDIENTE sera que ese lnb me puede servir para antena dtv obviamente me ingeniara para fabricarle el escalar concentrico como vi fotos en el foro

    dejo datos del lnb usado en brasil
    descripcion tecnica de la antena

    Diâmetro: 1,50 m(Chapa)
    Dist. Focal: 565 mm
    F/D: 0,32
    Freq. Operação: 3,6 á 4,2GHz Banda C *
    Material Tubo: Aço Galvanizado
    Diâmetro do Tubo: 3"
    Nº de Pétalas: 4
    Modelo Refletor: Focal Point
    Limite de Elevação: 20º à 90º

    no me figura la marca del lnb
    esta es la pagina de la marca de antenas de alla
    http://www.centurybr.com.br/produtos/antenas

    http://ftapinamar.blogspot.com.ar/search?q=escalar+conico+banda+c+casero

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    1. los lnb de century son de la misma marca color naranja.
      fijate que son lnb de una sola salida para un solo receptor. si tenes mas de un receptor tendrias que comprar un lnb twin de banda C.

      las antenas century son buenas pero parecen de juguete y el problema es el viento que las deforma con el paso de las tormentas.

      un buen lnb seria uno que cubriera la banda C extendida de 3.4 a 4.2 ghz y fuera de entre 12 y 17 k s/r y 65 dB de ganancia.

      las marcas en venta varian segun los paises asi que es dificil guiarse por ellas. greatek, pauxix, gospell, zinwell, incacom, son marcas conocidas pero... anda a saber que se vende por alla.

      una offset de 120 cm te va a rendir como una grillada de 140 cm,

      si en las paginas te recomiendan 110 cm sumale un porcentaje de seguridad del 30x100 minimo. asi que una antena grillada de 150 cm andaria bien a menos que quieras intentar con la de chapa de 120 cm.

      el tema es que para la de 120 cm vas a tener que hacerle un bracket desde cero y respetando la ubicacion y ubicacion del lnb de ku.
      en ese caso lo mejor es apuntar un satelite con ku y C para ajustar la antena primero y evitar dolores de cabeza.
      salu2

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    2. Hola

      Si va a cruzar a Brasil para comprar un LNB, aproveche y compre también una antena para banda C, que son baratas en ese país y cuanto más grande mejor (más canales).

      Saludos

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    3. cierto, son baratas y livianas. se venden desarmadas y ocupan poco lugar. PERO solo sirven para banda C a menos que el frillado sea muy pequeño de 2 mm y en ese caso podes poner lnb de ku aunque sea de carona.
      salu2

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    4. Estimados, leo vuestros comentarios yo soy de Montevideo, y he tenido varias experiencias con antenas Banda C, como dicen las grilladas son un problema las deforma el viento y fuiste empieza el chisperio, yo he tenido varios receptos analogicos, pues vivi y me case en Brasil, apunto al star one c2, la banda C es muy dura muy buena atraviesa cualquier tempestad en cualquier condicion climatica en analogico se ve bien, pero si se deforma chispea y se complica. Para ello adquiri zirok me las traje tengo dos, de cuatro gajos 1.5 mt, y abro muchos canales en hd solo pixela cuando hay tormentas dado el tamaño una de 1.5 equivale a una de 2.3 mt mas o menos grillada. El tema es obtener un buen lnb , tengo varios hasta unos chinos que no son nada del otro mundo pero los mejores son los GARDINER americanos eso son de verdad, lnbf 12K 65 db no mueren nunca, y sino el elsys el de la marca de los receptores de brasil son buenisimos tambien muy similar al gardiner, cualquier cosa a las ordenes, estoy viendo de armar una offset con conical y motorizada para banda c, ya que en ku tengo fijas y una motorizada de 1 mt. abaracando toda la curva de clarke, saludos.

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    5. las zirok bien apuntadas rinden casi como una de 160 cm, lastima que se dejaron de fabricar pero el que tiene una la cuida. son un tesoro.

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    6. YO TENGO DOS, son un fierro realmente, la tengo apuntada al star one c2 xp mi señora es brasileña y ahi esta hace años apuntando desde el brasilsat B4 afines de los 90 hasta el actual star one c2, en analogico y digital, es muy estable atraviesa cualquier tormenta en banda c, esta resguarada y el viento no la afecta con un lnb 12 K marca gardiner americano es un monumento no se ve el deterioro, ahora estoy pensando en hacer una con antena offset y motorizada para banda c tengo todos los elementos y por lo menos los tp fuertes los va a capturar y ver si llegamos a los extremos de la curva de clarke, saludos desde <URUGUAY

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  12. Estimado Señor, placer en saludarlo, soy un viejo hobbista del FTA me inicie en 1998 en Banda C ,la cual aun tengo, pase por varias transformaciones hasta obtener banda Ku utilizando antenas offset de 90 cm y 1 mt, actualmente tengo dos macizas zirok 1.5mt para banda c, pero solo una tengo instalada y dos fijas de 1 mt al amazonas y al hispasat. Tambien tengo una motorizada de 1 mt con stab 90-90 lo cual me permite capturar todo el arco de la curva de clarke desde el 3 w al 117, con capturas que subo habitualmente a los sitios que se dedican a la actualizacion de señales. Soy de Montevideo, UY, me he presentado con el fin de pedirle conocimientos pues o bien puedo instalar una offset para banda c y un motor y empezar a realizar test para saber cuantos tp se podran capturar en satelites que me permitan capturar señales fuertes, o bien deberia acondicionar una zirok de 1.5 pero con soporte para apuntamiento fijo ahi deberia comprar un atenuador y ademas acondicionar la base de antena para su movimiento. Tambien vi en su informe a la hora de hacer los test debemos tener en cuenta el skew del lnb la profundidad del conical para lograr que el lnb tome toda la superficie de la antena, pues soy amateur y se que lleva tiempo. Leo siempre sus informes pero nunca me habia animado a escribirle tengo muchos años en esto varias antenas, varios temporarles, perdida de antenas,lnb, etc, pero es un hobby que me paaciona por el conocimiento adquirido, muchas gracias, Daniel

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    1. hola, gracias por escribirme. una salida economica es montar la zirok con un montaje polar y moverla a mano para buscar los satelites. despues de todo el actuador hace eso y si no lo tenemos, se resuelve a mano.
      si no tenes montura polar para la antena es cuestion de que el angulo offset que corresponde a tu ubicacion se lo des a un soporte y se ese soporte montas la antena apuntando al norte y deberia funcionar asi podes moverte por el arco de satelites aunque sea a mano.
      el actuador y su caja no solo valen caros sino que no hay para banda C, al menos por aca. yo tengo porque compre hace varios a­ños sabiendo que despues seguro no habria pero siempre podes hacer una montura manual o hasta mecanizada sin necesidad del motor.
      si vas a recorrer satelites, montarla fija es como de gusto, mejor montarla polar y usarla a mano. pienso que el angulo offset que se regula debe andar como aca en los 6 grados pero eso calculalo de los posteos de monturas polares, que hay varios publicados en el blog, usa google para ubicarlos poniendo ftapinamar monturas polares.
      felicitaciones por ser parte del hobby. siempre somos pocos pero seguimos existiendo. el tema es el futuro, hay que formar nuevos.
      saludos cordiales
      FTApinamar

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    2. gracias por las enseñanzas e ire estudiando lo que nos comunicas y veo de como realizar el movimiento sobre banda C y moverme sobre el arco de satelites, pues a pesar de tener mucho tiempo en esto, sinto un tanto de miedo para localizar y deslizarme luego sobre el arco no es facil capturar, ya me costo casi 9 meses en banda ku con stab 90/90 poder capturar todo el arco y en banda C, aplicando la tecnica que nos decis tambien llevara de mucha paciencia. Podria conseguir un actuador en el exterior pero primero estudio lo que nos dejastes en el post pues realizar la base movil de una antena banda C, que no vene para ese fin no es tan facil, muchas geracias desde Uruguay

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    3. Quiero resaltar que entendi que nos explicas sobre antena offset adaptada para banda C, y yo comente ambas cosas la offset y la zirok de 1.50 mt foco primario esa es dificil hacerle un montaje para banda C cuando no viene preparada para eso, saludos

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  13. HolA alguien sabe cuales son los numeros qoe debo ingresar al deco para el amazonas es un az america s900 hd ya que mi intencion es comprar iks privados

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    1. disculpe pero no usamos sks/iks ni vemos amazonas codificado. por esos temas consulte en sitios como www.aztodosunidos.com

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