sábado, 12 de mayo de 2012

El Foco en Antenas Offset




Metodo de Calculo de la distancia focal en Antenas Offset

hace mucho tiempo, junto al usuario Olimpo88 (Leandro) del foro fta.Tv, preocupados por el tema del foco en antenas offset, investigamos un poco el escaso material existente sobre el tema y luego Leandro publico un calculo estimativo de la distancia focal para antenas offset, basado en estas investigaciones. Paso el tiempo, y esos calculos fueron haciendose conocidos, asi que aqui esta la base de los mismos, para los ftaperos que quieren investigar y saber un poco mas del tema.

Aqui las paginas para el calculo para antena de foco central y offset:


Bueno, realizadas las presentaciones, pasamos a desarrollar el calculo.

las fórmulas a emplear, son las siguientes:

DistF=ancho^3/(16*prof*alto)
a=2*DistF*[((alto/2)/(ancho/2))^2-1]^0,5
d1=(((a+(ancho/2))^2)/(4*DistF))+DistF
d2=((((a-(ancho/2))^2))/(4*DistF))+DistF

Ejemplo de Calculo para una antena Europlus Ku grillada de 80x89 cm y 8 cm de profundidad:

datos del spreadsheet:

angulo offset = 26 grados
ganancia a 10.7 ghz = 37.5 ghz
ganancia a 11.7 ghz = 38.3 ghz
ganancia a 12.25 ghz = 38.7 ghz
angulo apertura= 2.1 grados
eficiencia = 70%

datos para el calculo:

prof= 8
ancho= 80
alto= 89

Calculamos la distancia focal:

DistF=ancho^3/(16*prof*alto)
distf= 80 * 80 * 80 / (16 * 8 * 89) =
distf = 512000 / 11392 = 44.94382

distF = 45 cm

calculamos el valor A:

a=2*DistF*[((alto/2)/(ancho/2))^2-1]^0,5
a= 2 * 45 * [(( 89/2) / (80/2)) ^2 -1] ^ 0.5 =
a= 90 * [(44.5 / 40 ) ^2 -1] ^ 0.5 =
a= 90 * [( 1.1125 ) ^2 -1] ^ 0.5 =
a= 90 * [1.23765625 -1] ^ 0.5 =
a= 90 * (0.23765625)^ 0.5 =

NOTA:
todo numero elevado a una fraccion se resuelve pasando la fraccion a decimal, asi 0.5 = 1/2 entonces se eleva el numero a la potencia de arriba y se halla la raiz de la de abajo, es decir se eleva a la 1 = el mismo numero, y se halla la raiz cuadrada por ser 2 el divisor. entonces elevar a la 0.5 es lo mismo que hallarle la raiz cuadrada al numero en cuestion.

entonces:
a= 90 * (0.23765625)^ 0.5 nos queda
a= 90 * (SQR 0.23765625) = 90 * 0.4875 = 43.875

a= 43.9 cm

ahora calculamos el valor D1:

d1= (((a+(ancho/2))^2)/(4*DistF))+DistF
d1= ((43.9 + 40)^2 / (4 * 45)) + 45
d1= ((83.9)^2 / 180) + 45
d1= ( 7039.21 / 180) + 45
d1= 39.1067 + 45 = 84.1067

d1=84.1 cm

calculamos el valor D2:

d2=((((a-(ancho/2))^2))/(4*DistF))+DistF
d2= ((43.9 - 40)^2 / 180 ) + 45
d2= ((3.9)^2 / 180) + 45
d2= (15.21 / 180) + 45
d2=0.0845 + 45 = 45.0845

d2=45 cm

calculamos el valor D0:

Do es la medida que se obtiene cuando la antena apunta a cero grados, es decir paralelo al suelo, ya que por ser offset, la antena perpendicular al suelo, en realidad apunta el valor offset.

primero calculamos el angulo offset segun: calculo-del-angulo-offset

la formula aplicada es:

angulo offset= ArcCoseno (Ancho/Alto)
angulo offset= ArcCoseno (80/89) = ArcCoseno (0.89887640)
angulo offset= 26 grados

Luego, del triangulo imaginario, conocemos la hipotenusa, que es igual al diametro mayor de la antena, el angulo superior que es de 26 grados, es decir el valor offset antes calculado, el angulo inferior es recto, es decir de 90 grados y calculamos el cateto menor D0 mediante el conocido teorema del seno.

para calcular el seno de un angulo podemos usar la tabla posteada en:
calculo-facil-del-skew

la formula entonces es:

diametro mayor/ sen 90 = D0/sen 26

como sen 90 = 1

despejamos D0 = diametro mayor * sen 26 = 89 * 0.438 = 38.98
Do = 39 cm


MUY FACIL NO ???

saludos cordiales y buenos calculos !!!
FTApinamar

IMPORTANTE !!!
Te recomiendo leer el post siguiente:
que explica sobre el angulo del lnb

tambien leer la continuacion del post en:
para ver las fotos de la medicion del foco
mediante un hilo o piolin

67 comentarios:

  1. Leyendo estos cálculos muy interesantes, y yendo a los links, refresqué en la memoria el cálculo del offset que no me acordaba como se hacía, lo mas lindo que ya había visitado y comentado en esa publicación.La memoria...

    Saludos.

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  2. gracias ftapinamar. estamos acostumbrados a que todo lo sabe un programa de computadora y por eso no sabemos ni porque ni como lo hace. al menos asi nos desburramos un poco.
    un abrazo.

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  3. interesante.gracias por siempre publicar todos estos secretos que solo manejan unos pocos.slds.

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  4. No creas que entendi todo, lo que si es bien claro que me quedo con la impresion de saber poquito...
    Gracias Master!!!!
    miga

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  5. Una papa pan comido... jajajja
    el dicho dice: no tenes que saber todo, sino tenes que tener el email del que sabe... y yo te tengo a vos... jajajjaa

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  6. A esto me surgieron algunas dudas. d1 y d2 a que punto del lnb llegan. Al centro de la tapa? Al medio del cuello? En que angulo está el lnb?. o sea si parto de la posición de apuntar al borde inferior de la antena en que angulo lo tengo que levantar. No logro descubrir de que nos sirve el calculo de D0. Seguramente debe ser para lo úlitmo que pregunto pero no se como relacionarlo. Gracias

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  7. hola:
    fijate en el articulo, al final,te respondi tus preguntas, agregando al final, los links hacia las respuestas.
    respuestas breves:
    d1 y d2 llegan a la tapa del lnb (o casi). el angulo del lnb se responde en el post de "iluminacion de la antena offset" (ver link mas arriba), d0 sirve para calcular el skew, tal como piensas, por eso esta la referencia.
    saludos cordiales
    FTApinamar

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  8. cual es el parametro a y la distancia focal es de donde a donde

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    1. la distancia focal se mide desde la tapa del lnb a lo mas profundo del plato en ambos ejes.recuerda que es una parabola lo que mides.

      estimo que sera de ayuda si tomas una cuerda y mides d1 y luego haces el nudo y mides d2 y luego esa cuerda la sujetas del plato arriba y luego abajo y lo extiendes fuerte y donde te queda el nudo entre d1 y d2 te indica el foco donde va el lnb.
      slds

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  9. no se que parametroes ``a´´ ¿ me lo podria decir alguien? lo necesito con urgencia.

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    1. A es un parametro auxiliar del calculo. es obvio, pues solo se usa para luego con ese valor calcular los demas valores.
      slds

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  10. no entiendo ni papa de matematicas y menos de simbolos matematicos alguien me puede ayudar a calcular la distancia focal para una of set de 158 cm de alto x 148 de ancho desde ya muchas gracias

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  11. te falta un dato mas que es la profundidad maxima del plato siguiendo el eje mas largo del plato hay un punto que es el mas profundo del plato y no coincide con el centro de la antena.
    salu2

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    1. por ejemplo si la profundidad fuera de 13 cm:
      plato de 1580x1480 mm

      medida D1: 1539.6 mm
      medida D2: 986.4 mm
      medida D0: 553.2 mm

      ganancia: 43.5 dB
      offset: 20.5 grados
      f/d: 0.75

      salu2

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    2. grande maestro genial ya la tengo pronta cuando pueda reporto datos y subo fotos

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  12. Lo que no me queda claro es por que el COSENO (angulo off)=ANCHO/ALTURA. No le veo el porque... si tienen algún gráfico sería genial.

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    1. el desarrollo de la formula es largo y complejo.
      fijate aca que aunque esta en ingles te explica bastante acerca de eso que preguntas (cerca dle centro de la pagina donde dice offset angle.

      http://www.macfh.co.uk/JavaJive/AudioVisualTV/SatelliteTV/SatelliteAnalysisSettings.html

      salu2
      FTApinamar

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    2. muchas gracias, estoy realizando una investigación a detalle sobre estas antenas por eso me interesa el desarrollo completo con toda la matemática, fue de mucha ayuda, si tienen alguna otra fuente sería genial.

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  13. sigo con otra duda, saben de donde sales las fórmula para el cálculo de d1 y d2???
    Quisiera saber la demostración de las mismas? muchas Gracias!

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    1. las formulas se extrajeronde un excel frances. que hace unos años estaba en:

      http://www.amsat-france.org/spipamsat/IMG/xls/offset_v1_0.xls

      hoy en dia creo que sigue aqui:

      http://www.4shared.com/office/2m66_cFU/offset_v1_0.htm

      testeada en antenas de hasta 90 cm dio bastante aproximacion, asi que se tomo como util hasta que aparezca otra mejor.

      BonJour

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    2. te recomiendo leer por internet los escritos de John A R Legon sobre calculo de focos offset, sino escribile al correo de webmaster@john-legon.co.uk
      salu2
      FTApinamar

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    3. Si ya he conversado con John, tiene buen material, incluso actualizó su publicacíón por una consulta que le hice:
      http://www.john-legon.co.uk/offsetdish.htm.

      Pero en esa publicación no menciona sobre cómo obtener esas fórmulas. Con todo voy a seguir idagando.

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    4. sea como fuere, tiene que servia la matematica pura, porque todos los calculos serios que he visto no emplean algoritmos experimentales sino que toman la parabola de foco central y luego trinogometria, pitagoras, senos y cosenos, derivada e integrales, pero siempre por causa de la parabola y la cuerda que la atraviesa y seria el diametro de la antena offset, y el triangulo formado por el offset y el plato inclinado formando un angulo recto con el foco y de alli salen los calculos del mismo.
      asi que quizas es cuestion de hacer ingenieria inversa a las formulas, cosa que a los usuarios de fta mucho no nos interesa porque si funciona, se da por util, aunque no se sepa al 100x100 de donde viene.
      Entonces buena suerte en tus averiguaciones.
      salu2

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    5. Repasando las entradas y visitando la página de John Legon: http://www.john-legon.co.uk/offsetdish.htm, creo que se explica com se obtiene la fórmula de d2.
      En el epígrafe "The Position of the LNB" establece que d2 o el segmento BF= X0 + a, siendo "a" la DistF (distancia focal utilizada en éste hilo).
      También nos dice que X0 = ((Y0)^2)/4*a, a su vez YO= 2*a*tan(ángulo offset)-W/2,
      Un poco aparatoso, pero sustituyendo y adaptándolo:

      d2=((((2*DistF*tan(offset)-ancho/2))^2))/(4*DistF))+DistF

      El parámetro "a" que se utiliza aquí valdría: a = (2* DistF *tan(offset)). Finalmente se obtiene la fórmula conocida:
      d2=((((a-(ancho/2))^2))/(4*DistF))+DistF.

      Curiosamente la tan(offset) = [((alto/2)/(ancho/2))^2-1]^0,5.

      Espero estar en lo correcto.
      Saludos

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    6. casualmente estoy analizando el codigo fuente de la pagina de:

      http://www.satsig.net/pointing/finding-dish-offset-angle.htm

      por la formula particular que emplea...

      salu2

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    7. Hola, he visitado la página y he repasado el código fuente.
      La distancia focal tiene la misma forma: DistF=ancho^3/(16*prof*alto)

      Las fórmulas de d1 i d2 son parecidas, pero un poca más extensas.

      d1= (((2*disTF*tan(offset)-alto/2)* (2*disTF*tan(offset)-alto/2))/4*distF)+distF+ancho*seno(offset).
      El numerador se puede simplficar elevando al cuadrado:
      d1= (((2*disTF*tan(offset)-alto/2)^2)/4*distF)+distF+ancho*seno(offset).

      d2= (((2*disTF*tan(offset)-alto/2)^2)/4*distF)+distF.

      Ahora mismo no sé el significado geómetrico de éstas fórmulas, se tendrá que estudiar.

      Saludos.

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    8. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    9. Hola de nuevo. He cogido los valores de este hilo:
      prof= 8 cm
      ancho= 80 cm
      alto= 89 cm
      y los he pasado por la página: http://www.satsig.net/pointing/finding-dish-offset-angle.htm. Salen los siguientes resultados:
      distF=449.44 mm (correcto)
      d2 = 449.46 mm (una ligera diferencia).
      d1 = 800.03 mm (hay unos 4 cm de diferencia), lo que me hace suponer que la fórmula del código fuente de d1 és incorrecta.

      Observando detenidamente la d2 solo se diferencian en que una tiene el valor "ancho/2" y la otra "alto/2". seguramente el error está en "alto/2".
      Saludos.

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  14. Hola, volviendo a la página ( http://www.satsig.net/pointing/finding-dish-offset-angle.htm) que estabas analizando y al apartado "The Position of the LNB" de la web de John Legon. Sin duda son las mismas fórmulas, lo que ocurre que hay un error de transcripción, las fórmulas del código fuente tienen parámetros equivocados.

    Supongo equivocados porqué las fórmulas de esta página, por lo que he leído, han sido utilizadas en la pràctica por una multitud de usuarios.

    Pondré las fórmulas en el formato utilizado en esta página:
    John Legon deduce matemáticamente d1 y d2.

    a = (2* DistF *tan(offset))
    d2=((((a-(ancho/2))^2))/(4*DistF))+DistF.
    d1=d2+(alto*seno(offset)) o
    d1=((((a-(ancho/2))^2))/(4*DistF))+DistF+(alto*seno(offset))

    El código fuente de la página analizada tiene las siguientes (recuerdo que las fórmulas están adaptadas).

    a = (2* DistF *tan(offset))
    d2=((((a-( "alto/2" ))^2))/(4*DistF))+DistF
    d1=((((a-(" alto/2 "))^2))/(4*DistF))+DistF+(" ancho " *seno(offset))

    Las diferencias están entre comillas:
    En d2 donde debería poner "ancho/2" dice " alto/2".
    En d1 el mismo error que d2 mas el que debería decir "alto" en vez de "ancho" al final de la fórmula.



    Perdonen la precipitación de las otras entradas y si estuviera equivocado, agradecería que me informaran de los posibles errores.
    Gracias por su atención.

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    1. tomando a Legon como modelo, la intencion al revisar paginas de calculo es para corroborar si las formulas de este blog son correctas o tienen el mismo problema que el visto en otros lados pues puede pasar que como los calculos dan un resultado cercano al real, no se esta excento del error.
      la pagina analizada tiene esos errores que mencionas y lamentablemente no es un referente valido para hallar formulas de calculo que corroboren las existentes en el blog.
      seguimos buscando.
      muchas gracias por tu analisis.
      FTApinamar

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    2. Mi primera intervención era para informar a juanmiguel que John Legon si explica al menos el desarrollo de la fórmula de d2.
      Después otro compañero comentó una información de un código fuente de cierta página. Con el análisis de la página web se llega a la conclusión que las fórmulas de Legon dan idéntico resultado que las que utiiliza este blog hace tiempò.
      Sin duda, hoy por hoy son las que dan unos resultados más cercanos a la realidad.
      Seguiremos buscando.
      Gracias por la respùesta.

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  15. Hola, traigo nueva información. Aquí pongo otro link del documento excel donde se extrajeron algunas fórmulas de este blog:
    http://www.f1afz.fr/montages/parabole2.4/offset.zip

    Pues en la bibliografía de la hoja excel, la segunda referencia habla de boletines de HYPER.
    HYPER es un a asociación francesa de "radiaficionados de microondas" que publican mensualmente un boletín sobre diferentes temas.

    El boletín nº 54 tiene un artículo que habla de la geometría del plato offset, obviamente en francés, dejo el link:

    http://www.revue-hyper.fr/bulletins/53.pdf

    Es interesante, pero lo más sorprendente es la fórmula para calcular D0: que lo reduce a una resta:

    D0 = d1 - d2

    Saludos

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  16. Rectifico, "El boletín nº 53................."
    saludos

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    1. hola:
      tengo toda la coleccion en PDF de esa revista francesa desde el nro 1 al nro 187, pero como esta en frances, se me complica un poco.la traduccion.
      tenes razon en cuanto a que el comentario del nro 53 es muy interesante y seria bueno traducirlo al castellano y republicarlo para delicia de los aficionados a las offset.
      veo que tambien sos un arqueologo de las offset e interesado en las formulas de calculo de las mismas. Eso es lo que se necesita hoy en dia, gente que se interese en descubrir la esencia de como funcionan las cosas, para que no se pierda el hobby o quede en pocas manos, generalmente con poder economico.
      saludos cordiales
      FTApinamar

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  17. Respuestas
    1. se refiere a las formulas de esta pagina del blog. una solucion mas sencilla para el calculo de D0.
      salu2
      FTApinamar

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  18. es impresionante. esos atajos de calculo son increibles. 39 = 84 - 45
    pero bueno, calienta la cabeza mas que unos partiditos de ajedrez antes de comenzar los calculos.
    salu2
    FTApinamar

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  19. Hola, otro posible atajo sería el cálculo del parámetro "a" que mas arriba queda definido como:

    a=2*DistF*[((alto/2)/(ancho/2))^2-1]^0,5

    pero con las fórmula de Legon queda:

    a = (2* DistF *tan(offset))

    tan (offset) es la tangente del ángulo offset

    Procedamos:
    Copiando el calculo de esta página:

    a=2*DistF*[((alto/2)/(ancho/2))^2-1]^0,5
    a= 2 * 45 * [(( 89/2) / (80/2)) ^2 -1] ^ 0.5 =
    a= 90 * [(44.5 / 40 ) ^2 -1] ^ 0.5 =
    a= 90 * [( 1.1125 ) ^2 -1] ^ 0.5 =
    a= 90 * [1.23765625 -1] ^ 0.5 =
    a= 90 * (0.23765625)^ 0.5 =
    entonces:
    a= 90 * (0.23765625)^ 0.5 nos queda
    a= 90 * (SQR 0.23765625) = 90 * 0.4875 = 43.875

    a= 43.9 cm

    Aplicando la nueva fórmula, primero hace falta calcular el ángulo offset (también copio el cálculo):

    angulo offset= ArcCoseno (Ancho/Alto)
    angulo offset= ArcCoseno (80/89) = ArcCoseno (0.89887640)
    angulo offset= 26 grados

    Finalmente sustituimos:

    a = (2* DistF *tan(offset))
    a= (2 * 45 * tan(26º)=
    a= 90 * 0.487732588 = 43.896
    a= 43.9 cm

    Como se puede ver da lo mismo.

    Consideraré el tema sobre la traducción del artículo.
    Saludos

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    1. en este pdf hay un programa basic de calculo de offset en la pagina 63
      http://cj.ref-union.org/proceedings/1999/cj99.pdf
      salu2
      FTApinamar

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  20. a ver hay algo que todavia no entiendo despues de leer sus comentarios los que encuentro la "raja de buenisimos"...si me he iniciado en este hobby el que no te deja dormir apuntando mi antena a amazonas que es VER CANALES LIBRES DE ORIGEN....disculkpa pero deseo mejorar en este pastiempo y sigo leyendo...sobre todo tus comentarios tecnicos sobre lnb...y calculos para antenas offset etc...siga asi pero en este capitulo terminé enredando mis ideas y principios de etica....podrias ser mas explicito en esta idea de no tener que apuntar a u n det. satelite
    gracias....Miguel de Chile

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    1. hace tiempo aqui:

      http://ftapinamar.blogspot.com.ar/2011/12/cuantos-canales-podemos-ver.html

      explique el concepto de canales libres de origen y canales hechos libres sin permiso por el uso de FW especiales, de otra antena apuntando a un satelite para recibir por alli las claves o del uso de internet para recibir por ese medio las claves de desencriptacion.

      el FTA es ver canales libres de origen sin ayuda de FW especiales, ni otra antena auxiliar ni un dongle ni internet...
      sencillo de entender, pero dificil de evitar por algunos que desean ver canales de pago pero sin pagar por ello.
      salu2
      FTApinamar

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    2. los canales realmente libres de origen que tiene el amazonas hoy en dia se cuentan con los dedos de una mano.
      si estas viendo mas, muchos mas... es porque estas viendo ademas los encriptados de ese satelite.
      salu2
      FTApinamar

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    3. en realidad el termino canales libres de origen no es mio sino es suyo....ahora bien copio (sic).." FTA es ver canales libres de origen sin ayuda de FW especiales, ni otra antena auxiliar ni un dongle ni internet..entonces amigo FTAPINAMAR no estoy entendiendo el proposito del blog...si tu me has ayudado con todos tus comentarios a tener canales de tv en mi receptor..como explicas el comentario anterior ,si tuve que tener antena....receptor...lnb...cable..etc..etc.

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    4. el proposito del blog es ayudar a los que practican el FTA genuino. los que no lo practican asi, como no soy adivino y no pregunto, porque esto es un blog y no un foro, no lo se.
      el fta genino y el que no lo es usan las mismas herramientas, las mismas antenas y receptores, la diferencia esta en lo que se hace con ellos.
      yo no soy inspector de antenas para ir casa por casa a ver que hace ud en la suya. si pide ayuda y no dice que esta pirateando, yo de buena fe le respondo creyendo que le interesa el fta genuino.
      salu2
      FTApinamar

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  21. y ahora estoy pensando a poner otro receptor y leo sobre disecq...y todo lo demas....el hobby es apasionante pero creo que estoy pirateando...sorry..pero quien de todos los blogeros no ha pirateado o es una etapa para lograr lo maximo....usted mismo no se inicio "pirateando"?...o empezo FTA libre?..mis dudas perdone , nacen de los comentarios que llevan a dudar..¡¿me entiende?

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    1. yo no pirateo, tengo directv prepago con 50 canales y antes tenia cable de LCC que me daba 70 canales pagos.
      el resto lo veo por fta ya que tengo varias antenas para eso.

      la pregunta que ud hace es la misma que han hecho otros mas, y nadie me ha creido que mi estacion es FTA genuina, asi que si ud es uno mas de ellos entendere su posicion.
      Sepa que si yo pirateara, en este pais donde vivo, a nadie le importaria, asi que no tengo necesidad de ocultarlo o mentir para quedar bien.

      de la misma manera, yo a nadie le pregunto que hace con sus equipos en la privacidad de su casa. el blog pretende divulgar el FTA y nada mas. pero si alguien viene a preguntar como ver canales de pago, sin pagar por ello no lo puedo ayudar.

      me inicie como FTA libre y sigo en la misma posicion. tanto le preocupa que sea diferente al monton ?. y no me mire como un bicho raro, porque hay mas que piensan como yo, claro que no tienen un blog.
      salu2
      FTApinamar

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    2. don pina coincido plenamente (a riesgo de parecer chupamedias) pero asi es!, por lo general los verdaderos FTAtesters se inician tras tener servicios pagos y sedientos de seguirviendo tv se topan con el fta; depende de la neurona que domine si se va al lado obscuro de la fuerza (gerra de las galaxias) o se dedica al fta verdadero; en lo personal prefiero el fta verdadero ya que me abrio un CIELO DE SEÑALES que ni dtv ni bvc ni cablevision ofrece! Y NI QUE HABLAR DE LOS FEEDS!!!!!!!!!!! , en especial los de programas de chusmerios jajajajjajajaja (la camara nunca se apaga) y yo agrego: el buck tampoco jajajaja..
      no niego haber visitado al amz , es algo obligado para cualquier entusiasta de la cazeria de aves , no muy facil porcierto ya que solo lo caze con un lnb chaparral de ladecada del 90 ex sky (extinta en ar) con un s900 prestado.
      creo que es como la tabla del 1 ; primero se la debe aprender para pasar a la siguiente, lo lamentable es que sean tantos los que no quieran aprender la tabladel 2 jaja (si alguien se siente ofendido sepa disculpar) , me queda haun por ingresar en la banda C , paciencia tengo hee! , la primera vez que vi una parabolica en funcionamiento fue en el 93 en la vereda del profesor/sub precidente de la asociacion de tecnicos electronicos de la blanca bahia! ; donde fui becado para los estudios tras ser estudiado por varios tecnicos.
      casi 7 años despues cayo en mis manos 3 equipos , 1 de sky , otro de dtv yel terceroni idea ,lo que recuerdo del 3 es que en el menu de configuracion tube acceso a lo que hoy se era configuracion de lnb jaja, en su momento ni idea. recien me puse las pilas en serio cuando dtv lanzo el kit prepago , el mismo dia que salio me compre el kit en walmart y en moto me lo traje al ranchito jaja y bueh , ay ya le entre al mundo de la tv satelital con equipo propio y el tiempo sigui corriendo y ya van mas de 30 sat visitados jeje; ahora tengo en vista la adquisicion de un furgon renault para armarme un PARABOLMOBIL jajaja y buscar cielo abierto en altura para esos sat muy bajos jeje.

      cordial saludo amigo D.
      atte: ladron sin destino
      pd: perdon por lo extenso del comment.

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    3. te vas a armar el LSD movil, eso es el sueño de todo ftapero, tener un movil para llevar a campo abierto y probar de capturar satelites.
      ojala lo puedas hacer. aunque sea con una bicicleta !!! con un dinamo pedaleando obteniendo los 12 volts para alimentar el receptor.!!!.
      exitos
      FTApinamar

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    4. PD: lo de los feeds es verdad, si habre visto y oido cosas que no se pueden repetir por aca porque me pongo colorado jajaja.
      las camaras quedan encendidas y le satelite sigue emitiendo entre las pausas o las previas de programas o reportajes.
      eso es tambien lo lindo del FTA, que ademas de ver la programacion, vemos los entretelones...
      salu2
      FTApinamar

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  22. Donde ubicar canales libres....como ubicar canales libres...?....esa es la cuestion ...verdad?

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    1. Amigo Anonimo...por favor no se moleste...la duda existencial siempre esta ...a pesar de estar vivos...yo le admiro....me gusta lo profesional de sus comentarios...yo soy novato (algo viejo.. pero novato)...le hablo con mi verdad..la del que no sabe mucho...tenga paciencia conmigo...de veras mis dudas han nacido despues de ver el blog...y no me puedo rendir y decir... ah..!!!...si lo que estoy haciendo esta bien ...eso seria conformarme y no es asi...disculpe si le ocasine molestia...

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    2. los canales libres los ubica facilmente entrando a:
      http://www.portaleds.com/espanol/
      y alli vera los canales que hay FTA disponibles en cada satelite en color celeste.
      salu2
      FTApinamar

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    3. no es molestia responder preguntas siempre que las respuestas sirvan para algo y no solo para filosofar sobre el bien y el mal y se queden solo en eso en vez de obtener resultados
      salu2
      FTApinamar

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  23. Que tal amigos, les traigo una nueva interrogante, si veo a mi antena offset de perfil, y la coloco sobre un sistema de coordenadas (x,y) el borde inferior de la antena està sobre el eje "X" o lo atraviesa?? Espero ser claro no puedo poner imágenes acá...

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  24. eso depende del tipo de offset que sea y la distancia que tenga desde el x al comienzo de la parabola recortada de la foco central. generalmente el borde inferior esta a 10 cm del eje "x" u horizontal en antenas de 96x90 cm y extraida de una parabola foco central de 212 cm de diametro
    salu2

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  25. buenas amigos aun no tengo claro le antena offset los simbolos de calculos que significa una v al reves,una estrella * y esto / tambien no entiendo unas cosas en el calculador para antena de 4 metros y 5 metros que tengo que poner enenter frequancy,depth of dish at deepest pt,distance of deepest pt from,bottom edge along large axis gracias y saludos

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    1. la v al reves es un simbolo matematico de de elevar un numero a una potencia.
      ejemplo:
      25 ^ 2 es igual a 25 * 25 = 625
      25 ^ 3 es igual a 25 * 25 * 25 = 15625
      25 ^ 4 es igual a 25 * 25 * 25 * 25 = 390625

      espero que tu me entiendas porque quizas traduces este texto a otro idioma diferente y el traductor no lo hace bien.

      la estrella * significa multiplicar dos numeros entre si.
      ejemplo:

      2 * 2 = 4 o tambien 2x2 = 4
      12 * 5 = 60 o tambien 12x5= 60
      3 * 6 = 18 o tambien 3x6= 18

      la barra / significa una division entre dos numeros:

      ejemplo:

      8 / 2 = 4
      18 / 3 = 6
      20 / 3 = 6. 666

      son las operaciones fundamentales de las matematicas, los simbolos son los de una calculadora electronica o la calculadora del windows que estas usando ahora para escribirme.

      respecto al programa de la parabola te respondo aparte.
      saludos cordiales
      FTApinamar

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    2. hola:
      te pide esos datos de enter frequancy,depth of dish at deepest pt,distance of deepest pt from,bottom edge along large axis
      pero es para calcular sobre una antena ya construida, existente y no sobre una antena a construir. esa opcion no te sirve, no te es util.

      proba escribiendo asi:
      enter frecuency: 12000
      diameter of large axis: 5400
      diameter of small axis: 5000
      depth of dish: 470
      distance of deepest pt: 2500

      y veras que solo te informa datos que son para por ejemplo armarle el brazo del lnb de la antena offset pero no para construir el plato parabolico.
      ese programa no te sirve para calcular offset, solo te da algunos datos, pero si en cambio te sirve para calcular antenas de foco central.
      saludos cordiales
      FTApinamar

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    3. entonces abajo, te informa lo siguiente a modo de explicacion breve y sin graficos.

      The Focal Length is 3086,44 mm.

      This offset reflector is a section of a full parabola with a diameter of 10008,94 mm whose vertex is at the bottom edge of the offset reflector. The full parabola has an f/D = 0,31, which determines criticality of focal length.

      The focal point of the dish is 3086,44 mm from the bottom edge of the reflector and 5115,05 mm from the top edge of the reflector.

      For operation with the main beam on the horizon with the feed at the bottom, the dish must be tilted forward so that the large axis is 67,93 degrees above horizontal.

      Illumination angle for feed = 78,06 degrees on the large axis and 79,53 degrees on the small axis. A feedhorn with a 3 dB beamwidth of 46,09 degrees is needed, equivalent to the feed for a conventional dish with f/D = 0,69.

      Gain at 50% efficiency = 52,96 dBi.If you do really well, you might get 60% efficiency for a gain = 53,75 dBi.

      lo interesante es que te dice que la parabola offset nace de una parabola de 10008,94 mm es decir 10 metros de diametro y de relacion f/d de 0.31 y el punto focal, en el centro de esa antena de foco central es de 3086,44 mm o 3,09 metros aprox.
      claro que para armar la offset deberias armar una foco central de 10 metros y de alli recortar la offset, inclinando la antena de 10 metros de diametro en un angulo de 67.93 grados... cosa dificil de hacer si no tenes herramientas y elementos para semejante plato.

      bueno, espero haber ayudado
      saludos
      FTApinamar

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  26. + suma o adición
    - resta o sustracción
    * producto o multiplicación
    / fracción o división
    ^ raíz cuadrada (square root)

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    1. SATpina, si te viera el indio deluchi !!! (profe de matematicas de la enet)
      ^ es elevar a una potencia.
      salu2
      FTApinamar

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    2. Perdón, metí la pata, tiene razón ftapinamar
      Raíz cuadrada (square root) es ^0.5 ya que la raíz cuadrada de un número equivale a elevar al mismo a la 1/2 (0.5)
      Pero el símbolo ^ es potencia o potenciación y en algunas calculadoras (sobre todo científicas) aparece como "Xy" (con la y mas alta que la x) o bien x^y.
      Aquí por ejemplo el símbolo está encima de la X de multiplicar (shift-X):
      https://lh3.ggpht.com/E7n49PQKL5RbMjQQeP8oLu11sT6wi0w-GtJUGoe7am7W5cdkGmF8Rffq2gEyt4TsvfU=h900

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    3. Si me viera deluchi sería su próximo blanco con el arco y flecha...

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  27. hola amigos,soy el keba.ya tengo lo de los simbolos,gracias a todos.voy a empezar el proyecto si tengo alguna duda os consultare.a ver si funcciona aqui en senegal saludos

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  28. Una consulta me reglaron un kit DTV de 0.76 que mas funcionó, estaba todo impecable aun no me llego mi deco FTA, pero por mas que intente cazar al Galaxi para ver DTV me fue imposible, siguiendo los pasos de las formulas y el archivo en frances me da una ubicacion del LNB bastante parecida a lo que viene de fca. Ahora siguiendo varias publicaciones sobre los espejitos veo que la ubicacion del LNB es otra muy distina mucho mas baja, hay varios comentarios sobre este problema y que fue solucionado con este truco. Sera que la fisica le gano a la matematica?

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    1. cuando la fisica le gana a las matematicas es porque en la practica algo esta mal, puede ser que el soporte original del lnb se ubique diferente al de fta, el feed del lnb original sea mas grande que el de fta, la antena mal armada, no sea una antena de buena calidad, etc.

      a veces en antenas mal diseñadas, el foco es como un ovalo y no un circulo. entonces la formula da bien pero segun donde colocas los espejos da mas arriba o mas abajo o bien... para que los espejos te marquen bien, deberias distribuir unos 30 en una antena de 90 cm y la fuente de luz incidir perpendicular a la antena.

      las antenas de dtv nunca vi que fueran mal diseñadas, por eso la gente las usa, si se que dan mas ganancia en banda alta de ku porque eso es lo que le interesa a la empresa pues alli tiene sus tp.

      pero hay trucos constructivos de antenas offset que hacen fallar la formula por desconocer el plato origen. si yo recorto el plato original de 90 cm porque ahora con una antena de 75 cm se ve igual tv, yo lo se, pero el usuario no, asi que piensa que su antena es de 75 cm y no que salio de una de 90 cm recortada que sigue manteniendo el foco como una de 90 cm y el offset aunque sea de menor diametro aparente. en fin, al reves tambien, una antena ya calculada y que funciona bien puede usarse ese diseño para una un poco mas grande y conservar los valores del foco, extendiendo la parabola unos centimetros y ahi la formula no es aplicable.

      el metodo de los espejos, como se basa en la experiencia final, es el mas practico.pero segun donde se coloquen los espejos porque por ahi el foco resultante es un ovalo que por poner pocos espejos no descubrimos. pero no creo que ese sea el caso de antenas de dtv. si es que son de dtv originales o solo les pusieron el logo aca en argentina.

      de todos modos te aclaro que la formula sirve hasta un diametro de 90 cm, despues de eso se disparan bastante los valores. pero "es lo que hay", como decimos por mi Pais.
      salu2

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    2. como haces para cazar el 95W de directv ???
      proba asi:

      http://ftapinamar.blogspot.com.ar/2011/08/tips-para-instalar-otra-antena.html

      o este:

      http://ftapinamar.blogspot.com.ar/2013/12/aprendiendo-sobre-fta-12.html

      salu2

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