domingo, 22 de abril de 2012

calculo Facil del skew

El clasico relojito del skew del LNB
positivo en el sentido horario
negativo en sentido anti-horario


(: La imagen del relojito-LNB es (c) FTApinamar :)

Cuando tenemos que calcular el skew, generalmente empleamos dishpointer.com para reolver el problema. Entonces mediante este servicio web, tenemos resultados como los expuestos a continuacion:


la formula del Skew es bastante simple. Y el skew es un dato al que no siempre recordamos hasta que estamos apuntando. Ahi es cuando muchas veces nos acordamos que anotamos elevacion y azimuth y se nos olvido un detalle... el skew y ademas... el sentido del giro, que es otra de las incognitas que surgen al pie de la antena parabolica, cuando comenzamos a dudar si era hacia la derecha o la izquierda y si dishpointer muestra la antena de frente o desde atras...

La formula del SKEW o Giro del LNBF es:

skew= arctan (sin (long_recep - long_satel) / tan (lat_recep))

que significan:

ARCTAN, SIN y TAN son funciones trigonometricas de Arcotangente, seno y tangente.

Long_recep = coordenadas de la longitud de la estacion FTA

Long_satel = coordenadas del satelite a apuntar (ejemplo 30w o 10E)

Lat:recep = coordenadas de la latitud de la estacion FTA.

todas los valores de angulos se presentan en grados sexagesimales la parte entera y en centesimales la parte fraccionaria, esa es la convencion que usa dishpointer y otras paginas de calculo similares.

Veremos ahora algunos ejemplos y los comparamos con lo obtenido empleando dishpointer.

Ubicacion de la Estacion del ejemplo:
latitud: -37.0797
longitud: -56.8571

Emplearemos la tabla adjunta en el post, recordando que ARCTAN es la inversa de la TAN, es decir dada la TANgente de ese angulo, obtener el angulo correspondiente, es el ARCTAN.
Asi que cuando tengamos que calcular ARCTAN, simplemente vamos a la tabla, buscamos el valor en TAN y miramos a que angulo corresponde, ese es el ARCTAN buscado.

Luego el giro positivo o negativo del skew depende de nuestra longitud respecto al satelite. cuando ambas coinciden, el giro es neutro y el valor es cero, pero para satelites hacia el este de esa posicion, el giro es positivo y hacia el oeste de esa posicion, el giro es negativo, visto el lnbf desde atras del plato, para America del Sur desde la linea del ecuador hacia la antartida.

En los calculos, podemos redondear valores al angulo entero mas proximo,para ganar tiempo y porque la precision que necesitamos obtener es de 1 grado, no vale la pena trabajar con muchos  decimales,pues a la hora de darle skew al lnbf nuestra precision sera como mucho de 1 grado.

En el uso de las tablas, podemos interpolar valores para acercarnos al valor correcto. la interpolacion se hace calculando si para un parametro X varia por ejemplo 1 valor y para el otro parametro Y varia 16 valores, entonces para x=0.6  sera Y = 16*06 = 9.6 o sea Y=10, mediante el uso de la conocida regla de tres simple.

1) calcular el skew para el satelite Hispasat (30w)

skew= ARCTAN (SIN (56.8571 - 30) /  TAN (37.0797)
skew = ARCTAN (SIN(26.86) / TAN(37)
el seno de 26 grados es 0.438 y el de 27 grados es 0.454, 16 valores, entonces 26.86 es 0.451
skew= ARCTAN 0.451 / 0.754
skew= ARCTAN(0.5982)
vamos a la tabla y buscamos TANgente de 0.5982  es casi 31 grados que es el ARCTAN.
skew = 31 grados  cuando dishpointer nos anuncia 30.9 grados !!!
el sentido de giro es (+) pues la posicion orbital del satelite no supera nuestra longitud geografica de nuestra estacion.

2) calcular el skew para el satelite nss-806 (40.5w)

skew= ARCTAN (SIN (56.8571 - 40.5) /  TAN (37.0797)
redondeamos SIN 16.4 y en la tabla se interpolan los valores si se desea mas precision.
skew = ARCTAN (SIN(16.4) / TAN(37)
skew= ARCTAN 0.282 / 0.754
skew= ARCTAN(0.3740)
en la tabla interpolamos entre 0.364 y 0.384, es decir al medio.
vamos a la tabla y buscamos TANgente de 0.3740 = 20.5 grados que es el ARCTAN.
skew = 20.5 grados  cuando dishpointer nos anuncia 20.4 grados !!!
el sentido de giro es (+) pues la posicion orbital del satelite no supera nuestra longitud geografica de nuestra estacion.

3) calcular el skew para el satelite EDS2 (T14) (63w)

skew= ARCTAN (SIN (56.8571 - 63) /  TAN (37.0797)
redondeamos SIN 6.1 y en la tabla se interpolan los valores si se desea mas precision
entre seno de 6 y 7 grados tenemos 0.105 a 0.122, es decir 17 valores, seno de 6.1 es 0.107
skew = ARCTAN (SIN(6.1) / TAN(37)
skew= ARCTAN 0.107 / 0.754
skew= ARCTAN(0.1419) = ARCTAN(0.142)
en la tabla interpolamos entre 0.141 y 0.158, es decir 17 valores.
vamos a la tabla y buscamos TANgente de 0.142 = 8.05 grados que es el ARCTAN.
skew = 8.05 grados  cuando dishpointer nos anuncia -8.1 grados !!!
el sentido de giro es (-) pues la posicion orbital del satelite supera nuestra longitud geografica de nuestra estacion.

4) calcular el skew para el satelite AMC6 (72w)

skew= ARCTAN (SIN (56.8571 - 72) /  TAN (37.0797)
redondeamos SIN 15.1429 tomamos 15.1 y en la tabla se interpolan los valores si se desea mas precision
entre seno de 15 y 16 grados tenemos 0.259 a 0.276, es decir 17 valores, seno de 15.1 es 0.261
skew = ARCTAN (SIN(6.1) / TAN(37)
skew= ARCTAN 0.261 / 0.754
skew= ARCTAN(0.3462)
en la tabla interpolamos entre 0.344 y 0.364, es decir 20 valores para angulos entre 19 y 20 grados.
vamos a la tabla y buscamos TANgente de 0.346 = 19.1 grados que es el ARCTAN.
skew = 19.1 grados  cuando dishpointer nos anuncia -19.1 grados !!!
el sentido de giro es (-) pues la posicion orbital del satelite supera nuestra longitud geografica de nuestra estacion.

Bueno, vemos que las formulas funcionan bien, asi que ya podemos resolver el problema del skew cuando no tenemos internet a mano o cuando queremos calcularlo por nuestra cuenta. muchos ftaperos se acostumbran a consultar paginas web de calculo o mas completas, con mapas, pero no por eso debemos desconocer como se desarrolla el mismo.

Saludos Cordiales y buenos Skew
FTApinamar

TABLA DE SENOS ,COSENOS
 Y TANGENTE
para usar en el calculo del Skew del lnbf.


Atencion, Este post se
relaciona con este otro:

40 comentarios:

  1. Con respecto a los cálculos, ya tengo la mente anquilosada después de tantos años de herrumbre, pero la imágen del reloj, siempre la tengo en cuenta, es mas, como la mayoría de los porta LNBF no tienen graduación, me saco el reloj, lo pongo en la parte de atrás del LNFB y le doy el skew hasta que está parecido mas o menos, después, el fino, sin el reloj por supuesto.Pasa que es un método fácil, 30º cada 5 minutos.Saludos.

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  2. Muy buena info, la próxima vez que apunte una antena además del finder y la brújula subiré con la tabla de logaritmos de Howell, ese librito aún lo conservo desde la secundaria y siempre me es útil, saludos de Telpab !!

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  3. jajaja la querida tabla de logaritmos !!!, pero ahi arriba es mejor llevar la vieja y famosa regla de calculo si es que aun la conservas, asi calculas todo mas rapido.
    salu2
    ftapinamar

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  4. yo me llevo mi vieja y querida casio pb 100 , con su impresor el modem lo dejo abajo , mucho mas facil. un programita y listo!

    salu2

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  5. Muy buen post, nunca había visto la fórmula para calcularlo.
    La imagen del rejoj ya conocida por muchos está muy buena, lástima que no le hicieran los signos a los sentidos de giro para evitar confusiones, algo por el estilo
    http://i.imgur.com/ZR2TB.jpg
    Saludos. (satpinamar)

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    1. Perdón, me confundí el sentido de giro en la imagen citada, aquí está corregido.
      http://i.imgur.com/8tbJo.jpg
      Saludos. (satpinamar)

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  6. seguramente es una imagen universal, la podes usar desde N.Y. o ushuaia :)
    salu2

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  7. Gracias era algo que no podia entender... Ahora imagino que mi cuerpo es el plato de la antena, mi brazo extendido agarrando el lbn con mi mano es el masti que sostiene el lbn. Y que al girar mi brazo a la izquierda resto valores y al girarlo a la derecha sumo valores. Es lo mismo que pararnos pero frente a la antena entre la antena y nuestro satelite, Al girar el LBN a la derecha restamos valores y la izquierda sumamos valores...

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  8. muy instructivo tecnicamente aceptable

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  9. como hacer skew a un lnb banda c que tien a tras solo los numeros 30 0 30 de donde se empieza el giro

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  10. hola:
    siempre se pone el lnbf con las antenas internas hacia arriba y la columna metalica que atravieza el feed, bien vertical.la electronica suele quedar a 45 grados.
    entonces el movimiento del skew comienza en el punto cero de la escala. te conviene que la electronica del lnbf quede arriba por si entra agua por el feed no moje las antenas e inunde la plaqueta del circuito.

    en el lnbf que tengo en mi mano un gospell gcf-d12t,y que tiene esa escala graduada 30-0-30, el punto cero queda a las 3 hs del reloj.
    de esta manera las antenas quedan arriba y si llueve y entra agua al feed no se moja las antenas ni entra agua a la electronica del lnbf.

    luego el skew es positivo o negativo, segun la pagina de dishpointer lo indique, recordando que dishpointer indica el giro siempre mirando desde atras del plato al lnbf.

    otra posicion es el cero justo hacia abajo. a las 6 del reloj.en ese caso la polarizacion de las antenas cambia.

    ademas estoy mirando un greatek spl-2400 y es lo mismo. no tiene la escala graduada, solo tiene un punto.

    ahora con un pauxis de 12k twin, que tiene la marca 15-0-15, la situacion es que el cero va hacia abajo, a las 6 del reloj. si lo consideramos a las 9 hsm la polarizacion se habra invertido.

    por lo visto cada marca coloca ese cero donde mas le gusta. asi que no se puede tomar de referencia fija.
    entonces hay que guiarse por la columna de chapa que cruza todo el feed, debiendo esta estar vertical y las antenas internas, una bien vertical y la otra bien horizontal. esa es la posicion cero.
    la otra posicion es a 90 grados, es decir, la columna metalica va de 9 a 3 hs y las antena siempre hacia arriba.
    y la polarizacion se invierte.
    slds

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  11. saludos, tengo un deco pro box 830 nuevo de cajita, pero se me ocurrio actualizarlo antes de usaarlo y se me a quedado trabado en negro he intentado restaurarlo con cable rj235 pero aun nada alguna ayuda xf...que puedo hacer...se puede salvar..

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  12. si via rs232 desde la pc con windows xp no lo recuperas, entonces te lo cargaste.
    hay que tener cuidado con las actualizaciones porque no siempre son buenas o son del receptor sino de uno parecido y ahi deja de andar el equipo
    saludos

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  13. Hola FTA Pinamar, queria consultarle por un trasnponder que se utilizaria para cazar el satelite Hispasat. Gracias Muy bueno el Blog.

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    1. si estas al sur del ecuador, usa el mux cubano en 11884/V/27500.
      salu2
      FTApinamar

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  14. Mucho más sencillo, sin cálculos ni tablas, ni logaritmos, simplemente con un satfinder, y en pocos minutos lo tienes orientado a los grados correctos.

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    1. asi es con el satfinder podes hallar la maxima promedio, pero tambien hay que saber calcularlo para saber de donde sale y no atribuirlo a algo magico.
      salu2
      FTApinamar

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  15. Alguien me ayuda con el reloj del giro del LNB pero para banda c?

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    1. es igual que en Ku. fijate en www.dishpointer.com, pone el nombre de tu ciudad y pais, elegi el satelite a apuntar y abajo del mapa te da los datos del skew sea de la banda que sea.
      saludos

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  16. Mi correo es regalado77050813@gmail.com

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    1. no postees tu correo en internet pues despues recibiras spam o peor aun bulling. es un consejo.
      saludos

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  17. Muy buen post, pero ya estamos en una epoca donde hasta los telefonos tienen calculadora cientifica y no hay que interpolar, es demasiado facíl. Esta epoca del uso de tablas, que yo las tengo se remonta a mis estudios en escuela técnica de Cabimas por alla por los años 66 Y no se ´porque alguno opinaron sobre el uso de logaritmos, aqui no se usa, pero en el calculo de antenas si se usa, yo he estado estudiando todo esto. Pero quisiera que alguién me explicra De donde salen esa formulas con un dibujo

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  18. hola yo voy un paso mas alla a mi me parece que hoy en dia hasta hay paginas web que calculan el skew y no hace falta conocer estas formulas ni el grafico de donde sale ya que es irrelevante y no ayuda, quizas importe en un aula de clase de matematicas donde se estudie y demuestre el calculo pero para apuntar una antena no tiene sentido ya que simplemente se usa la formula y ya. vi que se ofrece interpolar y una tabla y pienso que es para evitar el uso de calculadoras que como ud dice ya traen las funciones incluidas. saludos

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  19. Hola

    Para apuntar no hacen falta las fórmulas y tablas; estas son de utilidad indispensable para quienes desarrollan las páginas web o los programas que utilizamos para apuntar nuestras antenas.
    También para aquellos curiosos que les gusta saber de donde vienen (o el porque) las cosas; para aquellos que gustan de las matemáticas y física y les resulta un interesante ejercicio.
    O... solo por amor al conocimiento.

    Saludos

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    1. Esto es absolutamente correcto.
      La palabra griega "mathematikos" no sólo significa "matemático", sino también "con ganas de aprender". Y cuando alguien quiere aprender, ¡creo que es importante apoyarlo!
      Aunque por desgracia, en este blog, muchas personas permanecen 'anónimas', por lo que a veces es difícil distinguir entre un anónimo y otro, y seguir adecuadamente el diálogo.

      La respuesta a la pregunta anterior: El sitio web de Charles Macfarlane es muy bueno.

      Véase aquí: http://www.macfh.co.uk/JavaJive/AudioVisualTV/SatelliteTV/SatelliteAnalysisFixed.html
      Pulsa el botón "mostrar matemáticas" ("show maths").

      (Por cierto: Aunque Macfarlane escribe lo contrario en su página web, su 'método universal' para determinar el ángulo de desplazamiento de una antena parabólica no es 100% fiable. Yo prefiero el "método boresight" para las antenas planas, o el método de las "medidas de profundidad a varias alturas" para las antenas planas o no planas. Aunque para este último método no he encontrado ninguna ecuación en internet, todavía).

      Saludos, A33

      Traducido de:

      This is absolutely right.
      The greek word "mathematikos" not only means mathematical, but also 'eager to learn'. And when someone wants to learn, I think it is important to support him!
      Even though alas, on this blog, many people remain 'anonymous', so that sometimes it is hard to distinguish between one anonymous and another, and to properly follow the dialogue.

      The answer to the above question: The website from Charles Macfarlane is very good.

      See here: http://www.macfh.co.uk/JavaJive/AudioVisualTV/SatelliteTV/SatelliteAnalysisFixed.html
      Hit the button 'show maths'.

      (By the way: Though Macfarlane writes differently on his website, his 'universal method' to determine the offset angle of a satellite dish is not 100% reliable. I prefer the 'bore-sight method' for flat-faced dishes, or the 'depth measures at various heights' method for flat- or non-flat dishes. Though for the latter method I've not found any equations on the internet, yet.)

      Greetings, A33

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  20. yo uso el conocido dishpointer y no uso formulas si bien es sabio saber de donde nacen los valores que manejamos pero si me gusta saber que estan a disposicion y no estan como ocultas para el que quiere saber mas y le da la cabeza que las use para su provecho y asi que estoy de acuerdo en que se difunda ese conocimiento porque siempre hay alguien que lo aprovecha
    mis saludos para todos

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  21. no puedo dejar de aportar en esta "charla de cafè" opinando que todo es bueno, "si hay formulas habrà quienes las valoren y si no hay, habrà quienes las ignoren". a mi modo de ver el autor del blog evita las calculadoras para llevar al lector a hacer los calculos a mano mas que ayudado por la maquina, por eso el uso de tablas con calculo manual y no por otras razones opinables pero sin fundamento. pero en las ultimas publicaciones se ve que seguramente desalentado por las criticas y pocos comentarios al tratarse de calculos, sugiere el uso de "calculadoras web" dado que las calculadoras cientificas nadie las usa ya. es mi aporte.

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  22. Hola. sobre el blog me parece muy bueno y si tiene estos temas es porque se piensa reunir en un solo sitio todo acerca del fta le interese poco,mucho o nada a sus lectores, asi lo dice el primer posteo
    https://ftapinamar.blogspot.com/2010/11/hola-mundo.html

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    1. chicos hay que aprender todo de blogs como este y ser agradecidos no se olviden que estas cosas estaban muy bien escondidas en manos de unos pocos y al hacerlas publicas comenzaron a surgir "expertos" por las redes que antes o no sabian o se lo callaban pero ahora se animaron a decirlas.viva el fta!

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    2. saludos. lei las opiniones y creo que es un poco de todo lo escrito. hay que subir el nivel del fta y no solo sea instalar unas antenas y mirar tv pero eso se condigue es-tu-di-an-do. buen finde

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    3. al que pidio el grafico explicando el calculo, quizas si sabe ingles le sirva leer esto pagina 30 en adelante.


      https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjW7IirmLLyAhXerJUCHSpuALwQFnoECAYQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.labvolt.com%2Fdownloads%2F87768_f0.pdf&usg=AOvVaw3Ml9VEWuP9nziXZDuMoWEZ

      abrazo

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    4. ¡Que buen extracto del libro!

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  23. Hola el skew para la ciudad de México cuál sería en lnb banda c antena de foco central en cuál sería ponerlo 30 0 30 gracias

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    1. hola Villus,
      el skew de un lnb depende de donde esta instalada la antena y del satelite al que apuntes. en tu caso la antena estaria instalada en Mexico pero falta saber que satelite apuntas.
      luego el valor -30 o +30 como lo refieres, tambien depende de la posicion orbital del satelite si esta a la derecha o la izquierda de la longitud 99 grados que es mas o menos la ubicacion de la ciudad de mexico. para un lado sera negativo y para el otro positivo.
      pero esos datos por los que preguntas te los da la pagina de dishpointer si ingresas ciudad de mexico como ubicacion y luego eliges el satelite a apuntar de la lista que te ofrece.
      saludos

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    2. quizas este articulo te ayude:

      https://ftapinamar.blogspot.com/2013/07/aprendiendo-sobre-fta-3.html

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  24. Hola gracias por la información voy a apuntar al intelsat 21 pero me confunde los números 30 0 30 la antena es de foco central fija sin actuador gracias

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  25. Hola gracias por la información voy a apuntar al intelsat 21 antena de foco central fija soy de león Guanajuato México y la graduación me confunde del lnb 30 0 30 gracias

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  26. tu ubicacion:
    Ciudad: León Guanajuato , Mexico
    Latitud: 21.1250°
    Longitud: -101.6860°
    Satellite: 58W INTELSAT 21 (IS-21)
    seteos del plato:
    Elevacion: 35.3°
    Azimuth (real): 110.7°
    Azimuth (magnetico): 105.5°
    Skew del LNB: -60.8°
    Giro LNB: <---- visto desde atras del plato

    esa graduacion 30 0 30 solo te sirve para saber donde esta el punto cero,,, de ahi le das el angulo de casi 61 grados del skew... pero siempre es mas seguro colocar el lnb a nivel cero mirando que las antenas internas queden una horizontal y la otra vertical (la que tiene la barra metalica detras) y de ahi darle el skew, saludos

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  27. Gracias por la información te lo agradezco mucho gracias

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  28. trata de que ambas antenas queden hacia arriba dentro del lnb por si entra agua, especialmente la antena de vertical, es solo una medida de seguridad para los que usan el lnb sin la tapa plastica y asi ganan algo mas de señal. saludos

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