En esta tercer entrega veremos el calculo mas adecuado para resolver la pregunta del titulo de la publicacion. Como se ha visto en los articulos anteriores, valerse de los datos de elevacion y azimuth de cada satelite no conducen a un calculo correcto. Si bien parece un calculo con sentido comun, demuestra que a veces, el sentido comun es el menos comun de los sentidos.
Vamos a valernos de dishpointer, que calcula la distancia a cada uno de los satelites implicados en el calculo desde nuestra estacion satelital, evitando que tengamos que realizar nosotros ese calculo engorroso, y usando esas distancias y la distancia conocida de separacion entre satelites que es de 735,9 km por cada grado de posicion orbital, y asi podemos formar un triangulo con los dos satelites y un punto en la tierra como vertice. Entonces, por ejemplo, aplicamos la ley de los cosenos y resolvemos el angulo que deseamos conocer. Pero ademas usaremos otros metodos de calculo, para comparar.
Calculo del angulo entre dos posiciones orbitales, del satelite 61w y el satelite 63w, respecto a la estacion ubicada en Pinamar, Argentina. Lo calcularemos por cuatro metodos diferentes y se incluyen los datos para realizar el calculo usando una hoja de calculo de Excel.
Metodo1: calculo por cosenos
separacion fisica entre satelites por cada grado: 735,9 km
para 2 grados de separacion es 735,9 km * 2 = 1471,8 km
(atencion si usas excel para hacer tus propios calculos)
lado b = 37313 valor en celda c3 excel
lado c = 37295 valor en celda d3 excel
lado a = 1471,8 valor en celda e3 excel
^2 = elevar al cuadrado la expresion
FORMULA:
alfa = arccos ((b^2 + c^2 - a^2) / 2*b*c)
calculo:
alfa = arccos(((37313 * 37313) + (37295 * 37295) - (1471,8 * 1471,8)) / (2 * 37313 * 37295))
alfa = arccos(0.99921310205) = 2.26053756405 grados
Atencion, si calculas en excel:
de radianes a grados = multiplica por (180/PI)
formula en excel celda g3=
=ACOS(((c3 * c3) + (d3 * d3) - (e3 * e3)) / ( 2 * c3 * d3)) * (180/PI())
=0,0394538233 radianes = 2.26053756405 grados
Metodo2: calculo por tangente (1)
FORMULA:
alfa = arcotan(a/c)
alfa=arcotan(1471,8/37295) =
alfa=arcotan(0.03946373508) = 2.25993275 grados
atencion, formula en excel en la celda h3:
=ATAN( e3/d3) * (180/PI())
Metodo3: calculo por tangente (2)
FORMULA:
alfa = arcotan(a/b)
alfa=arcotan(1471,8/37313) =
alfa=arcotan(0.03944469755) = 2.25884368 grados
atencion,formula en excel en la celda i3:
=ATAN( e3/c3) * (180/PI())
Metodo4: calculo "rapido"
DSDT=distancia al satelite desde el centro de la tierra = 42164 km
ang.sep.sat = grados de posicion orbital entre satelites
h1 y h2 = distancia a los satelites p/dishpointer
alfa = angulo entre satelites desde la tierra
FORMULA:
alfa = ( ang.sep.sat * 2 * DSDT) / (h1+h2)
calculo:
alfa = (2 * 2 * 42164) / (37313 + 37295)
alfa = 2.2605 grados
atencion, formula en excel en la celda j3:
= (2 * 2 * 42164) / (c3+d3)
Resumiendo, calculando la separacion del 61W y el 63W por cosenos tenemos 2.2605 grados, calculando por tangentes tenemos, 2.2599 grados y 2.2588 grados y el calculo rapido nos dà 2.2605 grados para dos satelites separados 2 grados, desde Pinamar, Pcia Bs As, Argentina, pero con el metodo Az/El comentado al comienzo de estos articulos, el mismo calculo nos dà 3.30 grados. Como se ve, la diferencia de resultados de los calculos con respecto a el metodo Az/El, es importante.
Espero que estos calculos sirvan para mejorar la calidad del hobby del FTA y que aquellos que desean avanzar mas en el tema, dispongan dle material adecuado, ya que esta es la base para calcular la posicion del segundo lnb de carona y no solamente calcular la distancia angular entre dos satelites para realizar un biapuntamiento,.
Saludos Cordiales
FTApinamar
hola muy buenas tardes el biapuntamiento en la practica se hace a mano sin realizar tantas cuentas, me pregunto si esto es mas para tecnicos o para marcar docencia porque lo que suelo leer en este blog con mas detalles no lo veo en otros sitios que solo te explican la practica y ya. muchas gracias y buen blog. Marcelo_Arredes,RN,Arg.
ResponderBorrarEl biapuntamiento se hizo y se hace un poco de manera intuitiva porque se trata de cazar dos satelites muy proximos usando el mismo lnb. pero todo lo que hacemos tiene un correlato matematico y conocer esas formulas sirve no solo para calcular con dos satelites proximos sino para todos. en el ambiente fta escasean las explicaciones y ademas no a todos les gusta conocerlas sino que se basan en el principio de que "si funciona esta todo bien" no importa si es ciencia, magia o casualidad. pero un hobby crece y se afirma solo cuando tiene en claro el porque las cosas funcionan. en ese sentido va este blog, aportando lo que se puede saber y oon la esperanza de que un dia otro agregue lo que hoy no se sabe. y el fta deje de ser algo cercano a la magia y pase a ser algo cercano a la ciencia. durante años nos enseñaron que el saber no ocupa lugar, pero no es tan asi, el saber ocupa lugar, ocupa el lugar que ocupaba la ignorancia, el misticismo. etc. el fta tenia muchos mitos hace años atras.mitos que hoy veo se siguen repitiendo pero en menor grado. ya pocos se acuerdan cuando se decia que la antena invertida sorteaba obstaculos que la misma antena normal no podia.el mito de que una antena offset siempre tenia mas ganancia que una foco central. el mito de que si a una antena foco central le cambiabamos el punto focal, la convertiamos en una offset. y asi...y matematicamente tambien hay mitos. uno es el de considerar la eficiencia de una antena como fija cuando no lo es. usar valores de az/el para calcular la posicion del 2do satelite, como hablan estos articulos y se demuestra que da error. en fin el fta sin explicaciones se convierte en un fta mistico y no un fta tecnico o cientifico. el blog apunta al conocimiento para que el fta cada vez se afirme mas como un hobby tecnico y gane su prestigio como otros hobbies. saludos.
BorrarBueno...se me acaba de morir un mito-ídolo ja,ja,ja voy a tartar de explicarlo (si lo logro) para que si otro pensaba como yo, la menos revise su pensamiento. Me refiero a la ganancia de la antena offset en comparación con la de foco central. La offset sabemos, se la llama por su medida mas corta, supongamos una de 0,90m. Teniendo en cuenta que la offet no mira "directamente" al satélite, sino que tiene un ángulo offset para hacerlo, si miráramos desde el satélite la veríamos redonda ya que el lado mas largo compensa ese ángulo al mirar desde el sat. Bien, entonces lo que yo creía era que el lnbf no tapaba la señal como en las de foco central que si hace sombra, de ahí su mayor ganancia comparada con una equivalente prime focus. Dicho esto y espero me hayan entendido ¿Entonces no es así? ¿Por qué cuando ya no me funciona la mononeurona tengo que cambiar mi forma de ver esto? Ja,ja,ja
Borrarhola arturo, la razon es que todos se olvidan de la eficiencia de una antena. eso condiciona la ganancia de la misma. sea foco central o sea offset. antes cuando los dinosaurios dominaban la tierra, la antena offset tenia FIJA una eficiencia del 70% y la antena foco central tenia FIJA una eficiencia del 60% si era comercial o del 50% si era construida en casa. pero eso era UN RELATO... la eficiencia es dinamica, depende del constructor de esa antena y los materiales que haya usado. por eso hoy en dia, siendo sinceros y no prejuiciosos, sabemos que una antena de foco central de 180 cm por ejemplo skysat tiene 37 dB y una offset del mismo diametro menor y de marca,, tiene 36 dB segun su fabricante... claro... seguramente es asi porque la offset cae un meteorito y queda de pie, prefirieron perder eficiencia a costa de calidad constructiva, mientras que la china grillada cae un granizo del tamaño de una semilla de mostaza y te queda arrugada como una pasa.
Borrarla verdad es que una antena sea como sea puede tener la ganancia que sea y lo otro era un MITO basado en un relato. hoy en dia tenemos antenas de lata y antenas de chapa... hemos mejorado la calidad constructiva, cortes laser, etc. y tambien ha mejorado la eficiencia de ambas antenas excepto que el fabricante sacrifique la eficiencia que puede lograr a cambio de una antena que soporte mejor el clima... asi que no cambies tu pensamiento, la offset tiene un poco mas porque la sombra del lnb no tapa la señal del satelite... pero eso es teorico, en la practica, hay que tener en cuenta la eficiencia de esa antena la cual depende de varios factores constructivos.saludos
¿No es agradable ver lo cerca que están los valores (aproximados) del método 4 de los del método 1?
ResponderBorrar¿Y no sólo utilizables para una distancia angular de sólo 1 ó 2 grados de arco, sino fácilmente utilizables hasta unos 30 grados o incluso más?
El método 4 incluso calcula mucho más fácil que el cálculo con valores de azimut, cuando tienes que hacer el cálculo a mano (o con regla de cálculo)..
Saludos, A33
Traducido de:
Isn't it nice to see how close the (approximated) values of method 4 are to those of method 1?
And not only usable for an angular distance of only 1 or 2 degrees arc, but easily usable to about 30 degrees or even more?
Method 4 even calculates much easier than calculating with azimuth values, when you have to do the calculating by hand (or by slide rule)..
Greetings, A33
hola buenas tardes fta pinamar mi consulta es otra diferente a lo explicado en la nota
ResponderBorrarla realizo acá porque no vi ningún contacto como para realizarla directamente
yo tengo el TocomSat Phoenix HD IPTV , lo tengo apuntado al arsat 1 solo para ver televisión de forma recreativa ya que no me puedo permitir pagar un sistema satelital pago en este momento
el problema es que me figura como encriptado canal7HD deporte tv , construirtv, 26tv, c5n LN+ Y otros del tda no tengo intención de desencriptar todo pero por lo menos ver los canales públicos ,actualice el software por usb pero no lo soluciono
quería saber si usted puede tener idea de cual seria el problema y como lo podría solucionar desde ya muchísimas gracias
c5n esta free en 12072/v/2420 , la tv publica esta en 11670/v/30000 como "channel 117" tendrias que ver si estas captando todos los tp del satelite. fijate en:
Borrarhttps://portalbsd.com.br/satelite_canais.php?sat=AR1
a ver si estas viendo todos los que figuran en celeste.
los demas canales como ln+,26tv, etc estan encriptados en biss y la manera legal de verlos es comprar la tarjeta arsat y decodificarlos con ella, el tema es que esa tarjeta que supuestamente aun se vende legal por ML, solia funcionar solo en ciertos receptores de cierta marca como corradir y no en cualquiera ya que al comprarla se debe llamar a arsat para autorizarla y "casarla", ligarla, con el receptor que se va a usar para que solo con ese receptor funcione.
la otra opcion legal es ver esos canales por la TDA terrestre como hago yo. la tda es gratis asi que si tenes una antena de tdt cerca podes aprovechar para ver esos canales.
el actualizar el software de los receptores satelitales solo sirve si vas a piratear las señales y pagar a un desconocido que te vende el servicio pagando por mes las claves para ver esos canales conectando el receptor a internet o con una segunda antena a otro satelite.sino el receptor funciona perfecto para canales libres de origen.
exitos
dato: en arsat 1 se ven hasta 44 canales fta, vos fijate.
Borrarsi escaneo todo me aparecen 45 canales que seria grandioso poder verlos , pero solo puedo ver 12 por eso es que pregunto, ya que hoy no estoy en condiciones de poder pagar un servicio , pero como estoy en el interior la única opción que tengo es la satelital
ResponderBorraryo pensaba que se podían desbloquear de alguna manera para ver todos los fta
seguiré buscando una opción como para poder zafar
desde ya muchas gracias por las respuestas
epaaa algo pasa... yo te hablo de canales fta libres que capto con antena de 1 metro y un receptor nuevo azamerica king y receptor azamerica s900hd de hace14 años !!! estas escaneando blindscan ? sino proba de cargar los canales a mano ingresando las frecuencias de los tp. usas antena de solo 60 cm ? no se porque captas tan pocos...en que ciudad estas ?. saludos
Borraral anonimo... como te dijeron se ven 45 canales que estan fta no estan encriptados y son gratis...si ves menos algo pasa en tu antena, lnb, receptor a menos que la pisada del satelite no te favorezca y por eso de ven los canales mas fuertes.
Borrarpuede ser ahora que me lo dicen estoy usando una antena de dtv de 60 cm tal vez sea porque es chica la antena y solo me tome los canales mas fuertes
ResponderBorrarestoy cerca del balneario reta , en un campo , no tengo la posibilidad de tener otra cosa
igualmente les agradezco a todos por haberse tomado el tiempo en responderme
te conviene un plato de 90 cm ya que si bien algunos en otros lados usan 60 cm pero pasa una nube y se cae la señal. los canales argentinos encima tienen baja señal en el satelite.arsat 1. en algunos lugares como super o hipermercados venden kits de directv para zonas costeras con plato de 90 cm por ahi encontras uno.y le usas la antena. sino en ML algunos venden antenas de 90 cm y las mandan por andreani que tiene local de recepcion en tres arroyos. casi seguro que es eso o sino la antena un poco desapuntada. eso se chequea poniendote detras del plato y haciendo apenas un poco de fuerza para elevarlo y ver que pasa con la señal o moverlo a la derecha o izquierda... y ver si la señal de algun canal que entra bajo sube de repente... por ahi tenes suerte y es desapuntamiento por el viento.
Borrarsaludos