martes, 17 de abril de 2012

Calculo del Soporte para LNB en Parabolica Focus Prime

Calculo teorico del brazo
de una antena de foco central
JoySat MT-180


Despues de la pregunta de Arturi65, pasé toda la tarde viendo este interesante tema, tomando medidas en vivo y basadome en la antena JoySky MT-180 que tiempo atras les comentara en el post se-aumento-la-familia
En el post del domingo 15 de Abril, vimos que la formula para calcular el foco es:
F= D^2 / 16 * p2
siendo D el diametro de la antena y p2 la profundidad maxima de la misma.
y que la relacion foco/diametro es F/D (ver sintoniza-tu-lnbf-de-banda-c )
sabemos que el foco debe quedar por lo menos a 5 mm dentro del lnbf y que a su vez el lnbf sobresale del escalar plano, una distancia segun la relacion F/D de la antena, que varia entre pocos milimetros a casi 4 cm.
Dicha distancia resulta, por ejemplo, usando un escalar tipico de 16 cm de diametro, que tengo a mano:

MRC  Medida  Sobre
LAT    desde    SALE
LNB   marca    escalar
----------------------------
.42  38 mm  08 mm
.40  44 mm  14 mm
.38  50 mm  20 mm
.36  56 mm  26 mm
.34  62 mm  32 mm
.32  66 mm  36 mm

claro que no todos los escalares tienen la misma "altura" sino que difieren en pocos milimetros, segun pude comprobar midiendo algunos de diferentes marcas de lnb y diferentes procedencias. el lnbf utilizado fue un Pauxis twin Px-1220, que tiene 30 mm constantes desde la marca lateral al extremo del escalar concentrico plano una vez sintonizado y las medidas indicadas mas arriba en la tabla.

Entonces con estos datos podemos calcular el largo teorico del brazo Br que sujeta el conjunto de escalar y lnbf, sin contar los extremos de sujecion.
Tomamos una antena de 180 cm de diametro, una JoySky MT-180 grillada banda C y Ku, como la que tengo en el patio para pruebas, cuya profundidad es de unos 30 cm y calculamos F y luego F/D.

F = 180 * 180 / 16 * 30 = 32400/480 = 67.5 cm
F/D = 67.5 / 180 = 0.375 tomamos F/D= .38

Ahora tenemos algunos valores resueltos:
El escalar de 16 cm de diametro, esta justo a nivel del foco, a 67.5 cm. evidentemente asi se aseguro el fabricante  que al colocar el lnbf la señal caiga dentro del mismo al sintonizarlo segun el F/D. La altura del escalar es de 16 mm  y 30 mm la distancia hasta la marca del soporte.
El lnbf esta colocado segun la relacion f/d = .38, sobresaliendo unos 20 mm del escalar concentrico plano.

Algunas dimensiones ya las conocemos.
R1 = R2 = 90 cm
P2 = 30 cm
F = 67.5 cm
p1 = F - p2 = 67.5 - 30 = 37.5 cm
E1 = 16/2 = 8 cm
y E2= E1= 8 cm

Entonces vamos a calcular 
r3 = r2 - e2 = 90 - 8 = 82 cm
ar = p1 = 37.5 cm (sin contar el escalar)
h= 1.6 cm
h3= 0.4 cm
Nuevo valor de AR incluyendo el escalar y arandelas de suplemento.
ar = ar + h + h3 = 37.5 + 1.6 + 0.4 = 39.5 cm

NOTA:
Si la antena tiene solo un brazo central, es AR+ P2 el largo del soporte central.

Continuamos....
ahora por pitagoras, tenemos que br = sqr( ar1^2 + r3^2)
despejando Br:
br = sqr( 39.5 ^2 + 82 ^2) = sqr(1560 + 6724 ) = sqr(8284)
br = 91 cm

BR, el dato buscado es de 91 cm mas el largo de cada extremo para sujetar el brazo al escalar y al plato parabolico. si le damos unos 4.5 cm de cada lado el caño para el brazo sera de 100 cm. luego esos 4.5 cm estan en cierto angulo respecto al brazo, como a unos 45 grados y tienen un agujero pasante para el tornillo de sujeccion de ambos lados.

Medi mi antena de banda C y la medida del brazo es 90 cm y monedas... eso significa que el calculo no tiene una diferencia muy grande con la realidad, debido a la manera de sujetar el parante con un tornillo en el borde de la antena en el punto 3 del plato (la antena tiene un borde que en el calculo no aparece porque es teorico) y  al diametro del caño empleado en los 4 parantes, etc. Por esta causa, deberia considerarse esa pequeña diferencia a la hora de cortar el caño, pues si es mas largo puede acortarse, a la inversa no tiene solucion.

No se si el post resulta lo suficientemente explicativo para que cualquier ftapero que tiene un plato de foco central pero no tiene los soportes del lnbf, pueda tener una idea del largo total de los mismos o si el post puede servir de ejemplo sobre como chequear una antena ya completa, pero que no rinde como debiera para verificar sus medidas en relacion al foco.

Si a algun ftapero le es util este aporte,  agradezcanle al usuario Arturi65, que motivó la creacion de este post, planteando una pregunta "inocente" como lo hizo en un comentario, para despues irse a dormir la siesta tranquilo y soñar con su proxima BUD para banda C, mientras por Pinamar, encontrabamos la excusa perfecta para jugar con la parabolica y pasar la tarde con ella. Gracias Arturi65 !!! y como decia el comico  Pepe Biondi "Que Fenomeno !!!".

Saludos Cordiales
FTApinamar

17 comentarios:

  1. Ja,ja,ja Que grande Biondi, pero no me fui a dormir. Hice la planilla, como te comentaba y para no poner un link acá, que tal vez no sirava para nada, te lo mandé por MP en la pág.amiga de FtaTV. Ahora voy a leer esta segunda parte y después veo como te complico la madrugada. Gracias Ftapina.

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  2. Muy bien Arturi !!!, ya vi el excel y esta como para darte los +10. solo resulta alguna diferencia en el largo del soporte, habria que ver porque.
    saludos cordiales
    FTApinamar

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  3. Se donde está la falla del excel (como si lo hubiera hecho yo). Y pasa por lo siguiente: Antes de hacer la planilla, tomé las medidas en la Zirok y ese fue el problema, porque el anillo escalar NO está ubicado en el foco como corresponde, sino que unos 3,5 a 4 cms mas arriba, y esa fue la base para hacer las fórmulas.Por lo tanto, tengo que bajar el escalar al foco, donde debe ir, y luego, sí, rehacer la planilla.Inclusive, no necesito hacerlo, para sacar las cuentas, pero sí, para que la antena me quede como debe quedar y supongo que lograr mas ganancia. Apenas tenga listo la corrección y posterior verificación "in situ", posteo los resultados.Saludos.

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  4. Tengo la nueva versión de la planilla Sr.Ftapina se la mando por MP por el foro amigo FtaTV. Saludos.

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  5. Grande Arturi !!!... te veo motivado 100x100... y esa planilla en excel esta quedando cada vez mejor !!!.
    Gracias por el aporte. Seguramente cuando la termines y la compartas en el foro, sera una herramienta muy util para aquellos ftaperos que reniegan con sus antenas.
    Felicitaciones !!!
    saludos cordiales
    FTApinamar

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  6. Buenas tardes FTAPinamar, estuve viendo su blog y lo encuentro sumamente interesante. Me inicié en este mundo el año pasado y quería comentarte de un problema que estoy teniendo ya que soy totalmente novato en esto...tal vez pueda ayudarme. Ante todo disculpe si no es el lugar donde dejar este comentario, es que no encontre otro contacto

    Tengo una antena apuntada al satelite amazonas con un deco AzBox Bravoo+ con hdmi.
    Durante varios meses estuve viendo muy bien hasta que ya no recibía señal de la antena. Despues de varias pruebas encontre que el input 1 ya no funcionaba mas por lo que lo cambie el input 2 (ese modelo tiene para dos antenas). Con ese cambio anduvo unos meses más hasta que dejo de recibir señal nuevamente... y esa es la situación actual.
    Antes de tener este AzBox tenía un Megabox 1000 usb que también le pasó lo mismo....

    Ahora la pregunta es... puede ser que se queme el input?? se requiere algún tipo de filtro entre el lnb y el deco?? se podrá reparar el deco??

    gracias y saludos
    Guillermo Meinero

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  7. hola:
    la verdad que quemar 2 receptores, es una caso extraño, mas cuando la corriente nace en el mismo receptor y ademaa estan preparados para soportar cortocircuitos.
    seria bueno que pudieras medir con un tester si a la salida de cada sintonizador hay 13 o 18 vots de corriente, segun se sintonicen canales verticales u horizontales. solo para saber si el problema es de corriente.
    los sintos se queman por descargas cercanas de tormentas electricas, por cortocircuitos intermitentes en el cable o conectores, es decir cortos permanentes...
    pero yo he pasado varias tormentas ya con mis equipois y jamas se quemo un lnbf ni un receptor de los4 que tengo y antes de estos tenia 2 mas.
    pienso que si es la corriente, algun tipo de reparacion podras hacer.pero si se quemo un chip no creo que tenga arreglo.
    si es la corriente podes comprar una fuente externa y con un splitter alimentar el lnbf desde alli y cambiar de polarizacion a mano... pero al menos asi andarian... pero si es tema de señal, es mas dificil la situacion.

    fijate si al sintonizar canales en V o H hay corriente de 13 o 18 volts en el conector de salida a la antena.es un primer paso para ver que puede ser.
    eso se mide con un tester en escala 0-25 volts DC de esos testers baratos de 40 pesos.
    saludos cordiales
    FTApinamar

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  8. Felicitaciones pina y arturi, han realizado una gran tarea para este tipo de antenas y seguramente será de mucha utilidad para los colegas y los curiosos.
    Saludos cordiales. (satpinamar)

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  9. Me ha quedado una duda con respecto al anillo escalar.Me refiero a su ubicación. Veníamos charlando y decía que en la Zirok no estaba en el punto focal, sino unos 3,5 a 4 cms mas arriba. Bien los cálculos se rehicieron teniendo en cuenta la premisa que debía ubicarse en el punto focal. Sin embargo hurgando, como siempre, encontré en este
    link:
    http://ftapinamar.blogspot.com.ar/search?q=anillo+escalar

    la 5ta.foto me parece que es, donde el punto mencionado cae dentro del LNBF unos 5 mm pero...al anillo escalar lo veo bastante mas alejado de ese punto por lo que me agarraron las chiripiorcas dijera el Chavo, y ahora no se, si la foto no representa la realidad o no es extricto la posición del mismo. saludos y...dejalo para mañana...no quiero arruinarte el domingo, hoy debe jugar Boca y hay qeu mirarlo. Saludos.

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  10. No es solo tu duda... yo tambien habia leido el blog de ftapinamar en ese post.
    partamos de una verdad: el que capta la señal es el lnbf y el escalar lo ayuda y hasta lo sostiene.
    entonces el lnbf debe esta puesto de manera que la señal en su punto focal quede dentro de su feed o alimentador.
    lo recomendable es que entre 5 mm al menos en su feed, entiendo que es para que alguien tome esa precaucion.
    PERO y ahi esta el tema central, el soporte de la antena puede estar en un punto desde foco hacia atras.
    Pensemos en voz alta: si yo elimino el escalar y los brazos, donde pongo el lnbf para que capte la señal ?.
    si en el foco se concentran las señales del plato, colocariamos el lnbf como dice el viejo post del blog, cuidando que entre el foco al menos 5 mm dentro del feed.
    pero fijate tambien que ese caso es para antenas de soporte central, donde el escalar y el lnbf se pueden regular a voluntad,que no es el caso de antenas de 3 o 4 brazos donde la posicion del escalar es fija.

    boca juega 19.15 hs asi que todavia hay tiempo... vos como ya tu equipo ha pegado un estiron y esta mas cerca de la puerta, estas mas tranquilo.
    saludos cordiales
    FTApinamar

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  11. postdata:
    igualmente habria que chequear otras antenas de foco central porque puede haber diferencias.

    el otro tema es que el lnbf se sintoniza porque cuando arman en la fabrica un lnbf lo hacen para una cierta relacion F/D para que la posicion interna de las antenas se encuentren donde deben al captar señal.
    entonces cada parabolica requiere un ajuste de la posicion del lnbf debido a que su f/d es diferente.
    el unico punto fijo conocido es el foco. entiendo que si el foco coincide con la posicion del escalar, es una referencia para la sintonia del lnbf, sino como hacemos para sintonizarlo adecuadamente ?.
    no nos olvidemos que el lnbf tiene esas marcas laterales para ser ajustado basado en EL ESCALAR, que es el que de alguna manera nos da la referencia para el ajuste...

    saludos cordiales
    FTApinamar

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  12. Gracias Ftapina, has hecho una deducción mas que lógica.Lamentablemente el domingo se me arruinó porque llueve, pero pensaba poner unos suplementos en el escalar para que quedara exactamente en el foco y luego "jugar" con el LNBF hasta dar con la mejor recepción.Será mañana. Un saludo y gracias otra vez.

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  13. pero Arturi65, la banda C no es afectada por la lluvia :)
    un buen paraguas y a disfrutar del FTA !!!
    salu2
    ftapina

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  14. Nobleza obliga. La planilla de excel fue mandada también a otra víctima de la regla T de Pinamar, me refiero concretamente a satpinamar, y encontró un error en una de las fórmulas donde al variar el diámetro del anillo escalar, variaba el foco, lo cual no podía ser, pasaba desapercibido cuando el anillo escalar era de 16 cms., pero al poner 13 en el casillero ahí venía la hecatombe.Así que ya está corregida y volveré a subirla. Saludos.

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  15. Bueno Arturi, al menos se descubrio a tiempo el error de calculo. pero pensa que alguien puede NO usar un escalar y sujetar el lnbf directamente con un bracket casero y en ese caso ni 16 ni 13 cm tendria el mismo, sino el diametro que le de su constructor.
    saludos cordiales
    FTApinamar

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  16. Me expresé mal.La fórmula estaba hecha de tal manera que tomaba en cuenta la celda donde iba la medida de escalar para sacar el foco que es precisamente 16 en la mayoría de los casos, sin tener en cuenta que el Nro.16 es una constante que no tiene que ver con la medida del escalar, por eso al poner 13, el foco cambiaba.Soy medio compkicado para explicar ¿No? Saludos.

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  17. mas clarito echale agua, decia el lechero, mientras abria la canilla y completaba la mitad del tarro.
    salu2
    ftapina

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