Feliz 2011 !!!

 

Hola Ftaperos !!!

Feliz Año 2011

Terminamos el año despues de mucho esfuerzo y comenzamos el nuevo año sabiendo que nos demandara mas esfuerzo, dedicacion, entusiasmo y vision. Como la hormiga de la foto, solamente hacemos un alto el 31 a la noche para recuperar fuerzas y continuar luchando la vida...

en uno de los foros donde participo escribi algo que deseo compartir con Ustedes:

yo empece con una antenita grillada europlus de 80 cm apuntando al hispa... y un receptor starcruiser 9000 que hoy descansa en su caja... lo que quiero decir, es que los principios muchas veces son pequeños, simples, parecen insignificantes... pero con el tiempo, podemos crecer e ir mejorando la estacion. 

Yo por eso valoro la estacion de un ftapero que comienza con una antenita y muchas veces hasta pensara si vale la pena publicar la foto en un foro... pero asi se empieza... con dudas, temores, muchas veces con un gran desembolso de dinero inicial, pero un dia nos lanzamos a conquistar los satelites y vemos que se puede, que es posible y que da sus frutos... 

Lo importante es entonces no quedarnos... con la antenita... sino, buscar que la estacion crezca y por supuesto nosotros tambien. 
Ademas de la tv, el fta nos permite enriquecernos en lo personal, si no nos quedamos en un satelite, sino que vamos por mas... en ese sentido, la envidia es sana... porque lo que veo en otras estaciones, es lo que quiero lograr en mi estacion y que puedo hacer si me lo propongo. y para cuando lo logre,no solo habra crecido mi estacion, sino que yo tambien habre crecido junto con ella. Eso es lo importante. los fierros van y vienen... pero lo que importa es lo que nos sucede a nosotros, por dentro... 

Muchas Felicidades Amigos, que Dios nos ayude a recibir en nuestra vida todos los buenos TP del 2011 !!!

es el deseo de FTApinamar.

Atenuacion por Lluvia en Banda C y Ku

la lluvia es uno de los enemigos naturales del ftapero,(como tambien lo son las tormentas solares)... pero con tablas como estas entenderemos porque en banda Ku , tengamos la antena que tengamos, siempre terminamos perdiendo por  "Nock Out"... tengamos presente que para 0 dB de perdida tendremos el 100 % de la señal, pero para 1 dB de perdida = 75 % de la señal, 2 dB de perdida = 60 % de la señal , 3 dB de perdida = 50% de la señal, 5 dB de perdida = 33 % de la señal , 6 dB de perdida = 25 % de la señal , 8 dB de perdida = 15 % de la señal y 10 dB de perdida = 0 % de la señal.

En la practica, ya al perder 3 dB estamos en serios problemas... a menos que estemos usando antenas de banda C para banda Ku... pero ninguna antena resiste los 10 dB de perdida... por eso tarde o temprano la antena de Ku cede ante la atenuacion producida por la lluvia, pixelandose la señal primeramente, luego congelandose y finalmente desapareciendo de la pantalla con el conocido mensaje "No Signal".

diferente es el caso de antenas de banda C, que sufren una atenuacion  por lluvia intensa de unos 3 dB y eso permite que el uso de platos de buen diametro compense la atenuacion por lluvia.por eso se usan platos de  varios metros de diametro en las cableras.pero en nuestras casas basta con calcular que, una antena de 38 dB nos permite ver determinado satelite con un plato de 2.2 metros,entonces sumanos 3 dB por lluvias y nos da 41 dB, vemos en la tabla de antenas que esa ganancia la tiene una antena de 3.6 metros en mas... eso nos permitiria en teoria ver tv aunque la lluvia sea intensa... por eso las cableras usan antenas de diametro aun mayor,debido a que ademas existen otros factores de atenuacion.

Temperatura de Ruido de la Antena de Banda C

Otra tablita que puede ser util,.en especial a los ftaperos que gustan de apuntar satelites de bajo horizonte.En este caso es una tabla para antenas de Banda C.
Mirando la tabla entendemos porque la antena de foco central es la preferida de la banda C,aunque la offset rinda un poco mas...la clave esta en que el ruido propio de la antena desciende de manera notable a partir de los 30 o 40 grados de elevacion... (moraleja: la antena offset es mas ruidosa)..

Grafico de la Ganancia de Antenas

Los graficos y tablas son muy practicos para reunir y presentar visualmente la informacion.en este caso es una tabla de ganancias de antenas.puede ser util.

Biapuntamientos (II) , el Beam de la parabola en Banda C

En esta ocasion, para los que les gusta hacer biapuntamientos en banda C y con antenas minimalistas...

Hace un largo tiempo publique en este mismo foro, el Beam de una antena banda Ku, ahora  publico el correspondiente a la banda C que a mas de un ftapero seguramente le causara una grata sorpresa. No hago mas comentarios.dado que de la lectura del grafico surgiran los mismos...

Una formula aproximada para el calculo del valor del Beam es Beam=(70 * (300/F)) / Diametro

donde F es el valor en mhz de la frecuencia de calculo entre 3400 y 4200 mhz, la media es 3800  mhz.

D es el diametro de la antena en metros,en el ejemplo de 1.8 mt. asi para 3800 mhz (centro de la banda C) es 70 * (300/3800)/ 1.8 = 5.5263 /1.8 = 3.07 grados.

El beam de una antena es el punto hasta donde la señal recibida se reduce al 50%, y que se considera como muy debil para ser recibida. Cuanto mayor es el diametro de un plato parabolico, menor es el beam del mismo (Por eso con un plato de 60 cm es posible hacer biapuntamientos mas facilmente que con uno de 90 cm en el caso de banda Ku).

Saludos Cordiales

FTApinamar

Unas Palabras Sobre el Anillo Escalar

Hola  a todos !!!...
hoy me puse a escribir sobre escalares... espero les guste el tema...

Puede parecer algo sin importancia, pero quizas algun ftapero tipico se pregunte porque en las Antenas Parabolicas se emplean no solo anillos escalares, sino dos tipos diferentes de anillos escalares.La mayoria tiene la idea que el escalar concentrico plano se emplea en antenas de foco central y el escalar concentrico conico se emplea en antenas offset y con esa simple respuesta responde la pregunta y calma la sed de mayor informacion neuronal...

 

escalar concentrico plano para antenas de foco central

  

 escalar concentrico conico para antenas offset

Otros le buscan explicaciones tecnicas y se refieren al escalar como un "choke" de alta frecuencia y hablan de impedancia,etc. otros van al diccionario y explican que el "feedhorn" o cuerno alimentador que esta compuesto por el alimentador (feed) y el escalar se emplean para que toda la señal reflejada por el plato parabolico llegue al lnb de manera mas eficiente.

Y asi con el tiempo descubren que para las antenas de foco central el escalar es siempre el mismo,un escalar de aluminio o chapa y plano con 3 o 4 anillos concentricos... pero para las antenas offset para banda Ku el escalar ya viene integrado con el LNB, asi que eso es un motivo menos para preocuparse.

Lo cierto es que el comun de los mortales,no se preocupa demasiado por el tema, hasta el dia que decide incursionar en banda C, sea con antenas offset de Ku (antenas de 90 cm a 1.2 metros) para experimentar la recepcion  con antenas minimalistas, o con antenas offset de banda C, con diametros entre los 1.5 a 2.4 mt.

Ahi es cuando todos comenzamos a interesarnos un poco mas en el escalar... es decir, cuando la antena no capta ningun satelite y parece que la ansiedad y la locura comienza a invadirnos... y cuando la antena de banda C comienza a desvelarnos y preocuparnos mucho mas que la feliz noticia que "la suegrita" se viene a pasar el verano con nosotros y "el cuñado" a pelarnos la heladera...

Antena de banda Ku con escalar y lnbf de banda C

Al emplear antenas de banda Ku para banda C, se descubre que el lnbf de banda C requiere de un escalar concentrico conico y no cualquier escalar conico... sino uno especial pensado para esas antenas.

Por eso se suele vender un Kit especial para adaptar antenas de banda Ku como antenas de Banda C y en las instrucciones del mismo se explica que esta diseñado,por ejemplo, para antenas de 1 metro hasta 1.2 metros.Ese Kit trae un escalar conico y un bracket o soporte para el lnb de banda C,de altura tipica para antenas de 1.2 metros... lo que significa que si nuestra antena es de 1.5 mts o de 90 cm la altura puede no ser la adecuada y el escalar tampoco rendira de la manera esperada.

Kit comercial adaptador para antenas de Ku en Banda C

El mismo caso sucede en las antenas de banda C tipo offset, donde es importante que la antena parabolica incluya "su escalar de fabrica", porque "es el que asegura la correcta iluminacion de la antena"... cuantas veces escuchamos esa frase y no le prestamos atencion ???...

mirando un poco los escalares conicos descubrimos que el diametro es mas o menos el mismo que los escalares planos, es decir unos 16 cm promedio,asi que la clave no esta en el diametro.luego interiormente tienen varios circulos concentricos que pueden ser de 3 a 4 circulos.entonces en la cantidad de circulos no esta la clave... aunque estas diferencias tambien producen su efecto en la eficiencia del lnb.

la clave... esta en el angulo interno que tiene el escalar conico.ese angulo depende de la relacion F/D (distancia focal/diametro) de la antena y permite que la misma sea bien iluminada.Si el angulo del escalar conico es muy cerrado iluminara pobremente la antena, si es demasiado abierto,sobreiluminara la parabola permitiendo que el ruido aumente.

el escalar tiene un angulo de apertura cuyo valor depende del F/D de la antena

Epa !!!, creo que se esta volviendo muy importante ese cono de chapa que antes parecia no tener valor... 

En platos de foco central el valor de f/d esta entre 0.3 y 0.4 aproximadamente, por tanto el cono teorico de reflexion de la señal es mucho mas abierto y se usa el anillo escalar plano.

En platos de foco "offset" el f/d es de 0.6 a 0.7 y el cono teorico de reflexion de la señal es mas cerrado, por tanto se necesita el anillo escalar conico de un angulo interno que dependera del valor F/D de la antena para captar el rebote de esas señales y no perder ninguna.

como dato ilustrativo veamos como se calcula el valor de F/D para una antena focus prime:

F= diametro * diametro /16 * profundidad. asi para una antena de 220 cm de diametro y 35 cm de profundidad, la cuenta es, F= 2.2 * 2.2 / 16 * 0.35 = 4.84 / 5.6 = 0.865 metros ; F/D = 0.865 / 2.2 ; F/D=0.39.

aqui mejor hacemos una pausa para hablar sobre el feed o alimentador...

montaje de un lnbf y ajuste segun F/D de la antena

En banda Ku ningun ftapero tipico se preocupo jamas por el feed alimentador dado que este viene integrado al lnb y al escalar conico.pero cuando decidio incursionar en banda C,se encontro que "curiosamente" el feed alimentador viene "independiente" del escalar. y aprendio tambien que el escalar,sea plano o conico, no se coloca en el borde del feed sino que generalmente sobresale del mismo una medida que "coincidentemente" tambien depende de la relacion F/D de la antena...

el lnb de banda C tiene en su cuerpo unos numeritos guia para saber donde posicionarlo en relacion al escalar plano (generalmente de .32 a .42 o solo el ultimo numero de la medida), que no es mas que una forma practica de enfocarlo o sintonizarlo, dado que de la posicion del mismo dependera el beam de la antena.en cierto sentido se parece a un telescopio reflector que se ajusta hasta hacer coincidir la distancia focal del espejo y la del ocular para poder ver la imagen.aqui ajustamos el foco de la antena y del lnb...

que sucede entonces?, que el lnbf de banda C que compramos vino diseñado para una relacion F/D determinada, supongamos 0.37 y si nuestra antena tiene otra relacion F/D diferente, debemos hacer una "correccion" de x valor,la cual se traduce en que el lnb "sobresale" del escalar segun sea necesaria una mayor o menor correccion.

asi, tenemos que esos valores de X segun el grafico anterior, pueden ser:

mm   F/D

----  ----

    03    .42   

 08    .40

 13    .38

 18    .36

 23    .34

 28    .32

muy bien, aclarado este punto, continuamos con el tema de los escalares..

de todo lo hablado,estamos entendiendo que los escalares conicos requieren un cierto angulo interno entre los anillos del cono, para permitir que la señal reflejada en la antena llegue hasta el punto focal y que si usamos un escalar conico inadecuado,podemos estar anulando la recepcion de parte de la señal o el escalar ser muy abierto y permitir que entre ruido adicional.entonces cada escalar conico tiene un angulo de apertura que debe ser lo mas cercano al requerido por la antena.

si no lo conocemos,debemos calcularlo,a menos que podamos tener como referencia el escalar original de la antena y medir su angulo interno con un inclinometro.

usando un inclinometro para medir el angulo de apertura del escalar.

quizas ahora vamos entendiendo mejor porque es importante que la antena offset venga acompañada de su escalar de fabrica.se entiende que ese escalar esta diseñado exclusivamente para esa antena y el angulo interno es el adecuado para la maxima iluminacion de la misma.

Si no es nuestro caso... habra que tomar papel y lapiz y sobre papel cuadriculado, dibujar nuestra antena parabolica a escala y alli medir el angulo resultante para asi conocer el angulo interno que debera tener el escalar conico.

aunque basicamente, se trazan dos ejes perpendiculares entre si y en el eje horizontal marcamos el diametro de la antena y en el eje vertical consideramos (la medida del foco de la antena - la profundidad de la antena).luego desde los estremos de la linea horizontal trazamos una linea hacia ese punto vertical y ese es el maximo angulo de las ondas reflejadas,en una antena de focus prime.facil no ?, en la antena offset es mas complicado el calculo y conviene hacerlo desde alguna pagina web de calculo como la recomendada desde este blog.

este post esta relacionado con estos otros

que comienzan aqui: escalares-banda-c

saludos cordiales y buenos escalares !!!

FTApinamar

Solucion Economica para S900hd

Los que tenemos S900hd ya sabemos que es un receptor que suele calentar bastante en el lateral izquierdo, especialmente cuando hacemos blindscan...

Una solucion intermedia, mas economica que montar un Cooler del tipo Notebook sobre el procesador del receptor, consiste en el simple agregado de un disipador termico recortado de algun viejo disipador de computadora, y que entre justo en el rectangulo que deja el modesto disipador termico que trae el receptor.

La foto es muy explicativa.Luego con las mismas chapas del cooler original,podemos sujetar el nuevo.El agregado de estas aletas permitira disipar mas temperatura y ayudara a la vida util de nuestro receptor.

otra foto de un disipador agregado

Feliz Navidad !!!

Felicidades Amigos FTAperos !!!

 

Hoy
es Navidad,
asi que espero
que todos esten pasando
un excelente dia en Familia...

Es mi deseo especial , que al menos
un Dia como hoy,  las Antenas Parabolicas
 de Nuestros Corazones Apunten al Centro  de
la Navidad,
a Jesus.

Un Abrazo Parabolico...

FTApinamar

Pinamar, Argentina 

Diferencia entre ser Etico y no serlo.

Hola Amigos FTAperos.!!!

A todos los que leen este foro y descubran que sus articulos,notas, avisos, informaciones son de utilidad personal y desean que sus propios foros o blogs o paginas web dispongan de la misma informacion, les aviso que no hay problema que conozcan la informacion,dado que la misma es gratuita, pero reunirla en un articulo o desmenuzarla para que sea entendida de manera facil, le llevo tiempo a alguien... (es decir a mi)

por esa razon, la unica y simple condicion para que esta informacion sea duplicada en otros sitios, es que minimamente se haga mencion del autor, recopilador o como les guste considerarme. Si desean no mencionen este blog, para no publicitarlo,pero porfa no olviden mencionar la fuente.

Ademas,yo siempre digo que hacer esto no solo es etico, sino que mas de una vez los sacara de un apuro cuando alguien lea los articulos en sus foros y quiera mas informacion o aclaraciones...

De todas maneras a los que ya estan duplicando la informacion y lo hacen sin hacer mencion de la fuente, les digo que me arrancan una sonrisa,dado que ya mas de una vez buscando informacion  por internet,me he encontrado con mis propios articulos y dibujos o fotos...  en foros de los mas insolitos...

A todos ellos, las gracias por confiar en que lo que escribo tiene algun sentido de verdad, pero porfa, no olviden mencionar la fuente para los proximos cute y paste... 

FTApinamar
un ftapero mas de Argentina... (tan solo eso)

y para los que no me conocen... mi profesion es otra y totalmente alejada de la Tv Satelital y derivados.

no soy instalador de Antenas Parabolicas, ni Vendedor de Equipos, ni Reparador, ni Intermediario, ni Representante, ni Importador, ni nada que tenga que ver con el rubro Satelital.
tan solo soy un Usuario...que tiene el FTA como un hobby en su vida. 

Tabla de conversion Kelvin a dB

En banda C se popularizo el uso de la unidad Kelvin (K) para referirse a los LNB, pero en Banda Ku se emplea el dB S/R (señal/ruido).Aqui la tabla de equivalencias entre ambas unidades.

Practico soporte para antena portable

Hola Ftaperos

Este sistema se vende para adaptar soportes de pared y volverlos soportes moviles... claro que para los que no vivimos en el conocido pais del norte, se pone un poco dificil conseguirlo ya construido.

Pero... si miramos bien, he aqui una manera facil y rapida de convertir nuestra antena fija en una antena portatil usando el clasico brazo de soporte a la pared.Solamente tenemos que agregar tres soportes adicionales de aluminio como se ve en la foto y que estos se puedan articular mediante algun tornillo y tuerca.(o mariposa). Luego uno de los brazos debe ser de mayor longitud que los demas, dado que el peso de la antena cae sobre el.el largo del mismo dependera del diametro de la antena y el largo del soporte de la misma,pudiendo agregar parte del sistema de elevacion de una antena para regular asi facilmente la puesta a plomo o nivel del mismo,tal como se ve en la foto 3.finalmente unas cuantas mariposas reemplazando  a las tuercas nos ayudaran a la hora de armar/desarmar el soporte.y quedara igualito al original...

Aqui el soporte listo para recibir la antena parabolica...

para transportar el soporte se cierran las patas y entra en el baul de cualquier auto....

 

Bueno, ya tenemos una idea para poner el practica.

Manos a la Obra... 

 

detalle del soporte en la base

Matrimonio de Satfinders

Hola FTAperos...

tengo un satfinder analogico, del tipo sf-95 y otro con baterias incorporadas marca dagatron satmeter modelo sm-02 que tambien es analogico,si bien es mas elaborado, pero mi vida de ftapero comenzo a cambiar cuando logre tener el satfinder Digisat III, que es digital y cambio por completo cuando llego a mis manos el satfinder y receptor satelital portatil con baterias incluidas, el modelo JTY-901 que viene con una pantallita LCD de 3 pulgadas.con estos datos,si googleas un poco vas a encontrar informacion tecnica de estos equipos.

El digisat es muy practico para encontrar facilmente el satelite y luego el jty-901 es practico para el ajuste final de la antena ya que es como tener un receptor portatil a mano y un monitor ya que en uno de sus modos permite que conecte la salida de video y audio del s900hd directamente al mismo y alli puedo ver lo que capta el s900... para ello tengo un cable de 12 metros con las tres fichas rca roja,verde y blanca.

Estoy muy contento con este casamiento de equipamento,ya que entre los dos permiten resolver facilmente y rapidamente el apuntamiento de la antena.

abajo la foto de ambos, junto a la compu que uso para escribir el blog.

SUSTO parabolico...

El jueves 7 de Diciembre de 2010, a la tardecita, Cronica TV puso en pantalla una de sus caracteristicas placas rojas,con las cuales suele presentar las noticias de ultimo momento acompañada de la tradicional marcha...

Apenas vi la noticia por Cronica Tv no se imaginan a que velocidad baje del primer piso a la planta baja a ver que estaba pàsando con mi amada antena grillada de 2.4 metros al nss-806, la cual es muy sensible a los malos tratos del granizo y una granizada fuerte puede dejarla como  queso gruyere...

llego a la planta baja, salgo afuera a la carrera e instintivamente miro hacia arriba,donde esta la antena y... nada... ni granizo... ni lluvia... respire profundo y regrese a mi computadora a seguir navegando.Ufff dije para mis adentros... menos mal que por aqui realmente no esta cayendo granizo !!!.

 Por cierto,veo cronica tv no porque se encuentre FTA, sino porque ademas tengo conexion de cable de la empresa LCC en mi casa. Lamentablemente cronica tv supo estar fta en el satelite amc6, pero desde hace tiempo ya no lo esta. Una triste desicion que tomo el canal... pero como hacerles entender ???.

Canal 7 la TV Casi-Publica ???

Canal 7 de Argentina, se puede ver por algun canal de cable que tengas contratado, por DTV o por la nueva TDA digital que no siempre llega a todos lados como se cree, tambien se vé gratis por Internet desde su misma pagina web, sito en: www.tvpublica.com.ar.

Ademas, la "Tv Publica" se puede ver tambien satelitalmente mediante una gran antena de 2.4 metros (y de 400 dolares de costo base) apuntando al nss-806 en banda C, pero... NO SE PUEDE VER si tenes una antena de banda KU de 90 centimetros como tiene la mayoria de los ftaperos que gustan de mirar canales libres !!!. Lamentablemente La señal dejo de estar libre en el satelite AMC6, el mux 12020, en banda Ku y lo unico que puede verse es el canal 7 en "1Seg", es decir. con baja calidad de video y sin audio, en uno de los canales auxiliares del Mux.

La TV publica pasó a ser una TV diferenciada, ya que solo los pocos FTAperos que tienen grandes antenas para Banda C pueden ver ese canal... y los demas se quedan con las ganas.."Son cosas que pasan"... decia larralde en sus canciones...

Alguien se habrá percatado que en el pais cada dia son mas los FTAperos que, cansados de tanta "basura" en TV, sea esta analogica o digital, y de pagar un abono que no se corresponde con el servicio ofrecido, o porque viven en sitios rurales, fronterizos, por esto, estan tomando la iniciativa de invertir en un modesto receptor satelital y una antenita  de banda Ku con la esperanza de ver Television Libre y gratuita, como debiera ser tambien la TV Publica ???...

Argentinos y Argentinas que tienen poder de desicion de gobierno... por favor, no crean ciegamente a los de afuera  y sus quejas y reclamos de derechos (siempre el problema es economico) y vuelvan a dejar libre el canal 7, o no se dan cuenta que hasta por internet se vé gratis ??? no castiguen a los miles de Argentinos que lo veian apuntando una modesta antenita parabolica como la que mencionan el hornerito mangrullo y el otro pajaron de sifon en esa propaganda de la TDA.

Saludos cordiales y buenos feeds

FTApinamar

Convertir una antena offset en foco central es una buena idea ?

OFFSET A FOCO CENTRAL ?

He visto en Internet algunas explicaciones sobre este intento de convertir una antena offset en una de foco central o viceversa... y es por eso que deseo mostrar primeramente un grafico ilustrativo de la situacion.

de una antena de foco central se obtiene una offset simetrica

Segun este grafico, NO SE PUEDE realizar esta conversion facilmente. La parabola de una foco central es diferente a una offset.una es simetrica y la otra es asimetrica. asi que solo podemos especular un poco.

Una antena offset es a simple vista, un petalo o un sector de una antena de foco central, aunque matematicamente no es asi. Creo que eso debe explicarnos todo. entonces,aun asi, convertir una antena de foco central en una offset significaria recortar la antena y reducirla a practicamente un 20 % de la misma, solo para conseguir una antena offset mucho mas pequeña y de menor ganancia que la antena original.de una antena banda C de 2.4 metros obtendriamos 2 o 3 antenas de Ku de 1 metro. entonces creo que nos conviene mas conservar la antena de banda C, aun usada para captar Ku. En realidad, obtendriamos 3 antenas de foco central y lnbf desplazado del centro, mas que tres antenas offset. 

y partiendo a la inversa, desde una antena offset, intentar lograr una antena de foco central, es un gasto innecesario.imaginemos que la antena coloreada de amarillo es la antena offset, vemos cuanto material debe agregarse para tan solo aprovechar la antena, sin olvidar que el resto del material debe tener la curvatura parabolica adecuada y lo dificil que es realizar antenas offset de manera hogareña, por eso es que la mayoria de las antenas realizadas en casa, son focus prime, por la facilidad de construccion y la curvatura parabolica.

En sintesis: querer convertir una antena offset en foco central o viceversa se logra a base de un gran aporte economico y un gran trabajo de hojalateria, siendo ademas un trabajo esteril,que no aporta nada mas que poder contar la historia de la conversion.

Asi, podemos armar "una especie" de antena de foco central que sera lo mas parecido a una flor... con 6 antenas de Ku... tendriamos una de C... o casi... si es que realmente se mantiene la parabola. pero esa flor no tendria profundidad. las antenas offset de 1 metro tienen 10 cm de profundidad tipica cuando una antena de foco central de 2 metros tiene unos 35 cm de profundidad para una relacion F/D de 0.38. de lograr armas una antena con varias offset nos faltaria material para completarlas.

saludos cordiales y buenos Feeds !!!

PD: el grafico fue tomado de internet,googleando.

las gracias al autor desconocido del mismo.

Crimpar conectores en el cable RG6

Tres tipos de conectores y la manera de crimparlos.siempre una imagen habla mas que 1000 palabras.

crimpado de conectores F 

 

 

 crimpado de conectores F de compresion

crimpado de conector F a rosca

Diametro de Antena segun PIRE (actualizado)

Perdidas en Cables Coaxiles

una tablita simple de perdidas cada 100 metros... para ver que pasa cuando ingenuamente reemplazamos el RG6 por el RG59... recordemos que la salida desde el LNB al receptor va desde 950 a 2050 MHZ y recordemos tambien lo que significan los dB de perdida,consultando la tabla de la relacion dB/potencia para entender mejor ese dato.la tabla esta en este mismo blog.
En FTA se habla de que un coaxil RG6 anda bien hasta casi 24 metros, algunos redondean a 30 metros y otros hacen caso omiso a esto y suben el largo admisible del cable a valores mucho mayores, antes de que sea necesario intercalar un amplificador de linea.

compatibilidad del diseqC y el Receptor Satelital

La tablita ayuda... se explica sola... pero por las dudas, aclaro que pretende clarificarnos que diseqC puede comandar nuestro receptor satelital segun la version de diseqc que tenga incorporada en su software y viceversa.

HUMOR parabolico (3)

No tenes splitter o divisores a mano ???

fijate como lo resolvio este Usuario...

(trata de no repetir su idea...)

Yo caroneo,tu caroneas, Ellos caronean...

Hola estimados ftaperos !!!

En este blog he usado el termino "prestado" del pais hermano de Brasil, para definir la accion de adicionar un nuevo LNB junto al lnb principal de la antena, con el proposito de captar otro satelite cercano.

en Brasil se usa ese termino para hablar de viajar "de prestado" o "gratis" en un vehiculo, aunque otras explicaciones se remotan a la historia diciendo que muchos años atras al usar animales para cubrir distancias y llevar cargas, con el tiempo se vio la necesidad de agregar detras del jinete un elemento a modo de portaequipaje  para alli llevar algunas pertenencias y luego hasta llevar a otra persona "de carona"... en el mismo viaje.

Sin embargo he visto que Ftaperos de otros paises, lo llaman acertadamente "LNB para Reflexion Indirecta" .

Me gusto el termino "carona" porque al ser una palabra sola es posible transformarla en "un verbo" y hasta en un "regionalismo".Ademas el termino "carona" es una palabra de uso y conocimiento en latinoamerica dado que brasil nos lleva unos años de ventaja en el tema de la recepcion satelital hogareña y en mi pais aun no se ha establecido un termino propio y que identifique clara y convenientemente esta accion si bien ha habido intentos sobre el tema.

Saludos cordiales y buenas caronas !!!...

Otra tabla de perdida de Ganancia en Caronas

Hola !!!
las caronas ocurren cuando en una antena colocamos otro LNB apuntando a otro satelite,aprovechando que la antena permite captar,aunque con menos ganancia,los satelites cercanos.
estas es otra tablita de esas perdidas.es mucho mas vieja que la publicada anteriormente.

Tablas del Seno para el calculo de Distancia al segundo LNB

Estas tablas son para poder hacer los calculos expuestos en el post anterior sobre el calculo del segundo lnb en caronas.
con estos datos basta para la mayoria de las caronas, si asi no fuera,consultar otras tablas por internet o usar una calculadora cientifica.

 

Calcular la distancia al segundo LNB (1)

Hola Gente Linda... del mundo FTA !!!
He estado trabajando y calculando… haciendo algunos graficos y aquí expongo el metodo de calculo para conocer la posición del segundo lnbf en la antena. se aceptan criticas y mejoras...

Calculo REVISADO y CORREGIDO...

el metodo de calculo es mejorable, no es perfecto aunque parece serlo... pero es un principio... y apostaria que es el primero en idioma Español... no he visto otros... espero les despierte curiosidad... para calcular matematicamente la posicion del segundo (o mas) lnbf en la antena.

FTApinamar.

Manos a la Obra... a calcular...

De la Antena:

Tomemos una antena tipo de foco central, de 1.5 metros de diametro, relacion F/D = 0.36 y foco de 54.5 cm

Chequeamos el foco sabiendo que es igual a F/D * D = 0.36 * 150 = 54 cm que nos da un resultado muy aproximado a la realidad.

Diámetro = 150 cm
Foco = 54.5 cm

De los Satelites:
Ahora consideremos el satelite central en banda Ku que se esta captando y el satelite a captar con el LNB secundario.las medidas no enteras de los angulos estan en grados centesimales, tal como se obtiene de dishpointer.

Foco Central: satelite AMC6 en 72w
Azimuth magnetico = 342.90 grados , Elevación = 44.109 grados

Foco Secundario: satelite Galaxy28 en 89w
Azimuth magnetico = 320.90 grados , Elevación = 35.403 grados

Consideraciones previas:
Vamos a calcular la diferencia de angulos entre los satelites mencionados, en azimuth y elevación.el valor siempre sera positivo,si no lo es le cambiamos el signo.

Al estar la fraccion en grados centesimales es facil hacer la resta…

Diferencia de Azimuth = 342.9 – 320.9 = 22 grados
Diferencia de Elevación = 44.109 – 35.403 = 8.706 grados

Tanto en el azimuth como la elevación nos queda un triangulo que tiene una particularidad y es que dividiendolo al medio quedan 2 triangulos con un angulo recto, entonces podemos aplicar la regla matematica del seno y de Pitágoras de ser necesario.

Dividimos el angulo de diferencia de azimuth = 22 / 2 = 11 grados
Dividimos el angulo de diferencia de elevación = 8.706 / 2 = 4.353 grados

Vamos a tratar cada angulo por separado y al final juntamos los calculos.

Tomando el punto del lnb central, el lnb secundario y el centro de la antena tenemos un triangulo isósceles ABC , que como dijimos podemos dividir en dos triangulos menores mediante la recta CD.

CD no la conocemos, AC y BC son lados iguales y valen el valor del foco, c1 y c2 son dos angulos iguales que recien calculamos en 11 grados cada uno. D1 y d2 son iguales y valen 90 grados y los angulos a y b que no conocemos pero podriamos deducir.

Ahora bien, que deseamos calcular ?

Pues necesitamos conocer el valor de AB o al menos el valor de AD o de DB y luego multiplicarlo por dos,dado que ambos segmentos son iguales.

Para ello emplearemos el teorema de los senos, que dice que un lado dividido el seno del angulo opuesto a ese lado, es igual a los demas lados divididos por los senos de sus angulos opuestos, es decir:

BC / sen d1 = DC / sen b = DB / sen c1
Es decir:
BC / sen 90 = DC / sen b = DB / sen 11
Que son las igualdades que necesitamos para despejar el valor de DB.
DB = (bc * sen 11) / sen 90 = (54.5 cm * sen 11 grados) / sen 90 grados

Seno de 11 grados = 0.190809
Seno de 90 grados = 1

Calculando... 54.5 * 0.190809 = 10.399 cm

Ahora recordemos que dividimos el triangulo en dos mitades para facilitar el calculo,asi que la distancia es el doble.
Desplazamiento azimuth = 10.399 * 2 = 20.798 cm
este es el desplazamiento horizontal del calculo que estamos realizando...

Segundo Grafico ilustrativo (elevacion)

 Siguiendo el mismo principio que el caso anterior, pero con la antena vista desde arriba tenemos otro triangulo iscoceles que se forma a consecuencia de la elevacion

Tomando el punto del lnb central, el lnb secundario y el centro de la antena tenemos un triangulo ABC , que como dijimos podemos dividir en dos triangulos menores mediante la recta CD.

CD no la conocemos, AC y BC son lados iguales y valen el valor del foco, c1 y c2 son dos angulos iguales que recien calculamos en 4.353 grados cada uno. D1 y d2 son iguales y valen 90 grados y los angulos a y b que no conocemos pero podriamos deducir.

Ahora bien, que deseamos calcular ?

Pues necesitamos conocer el valor de AB o al menos el valor de AD o de DB y luego multiplicarlo por dos,dado que ambos segmentos son iguales.

Para ello emplearemos el teorema de los senos, que dice que un lado dividido el seno del angulo opuesto a ese lado, es igual a los demas lados divididos por los senos de sus angulos opuestos, es decir:

BC / sen d1 = DC / sen b = DB / sen c1
Es decir:
BC / sen 90 = DC / sen b = DB / sen 11
Que son las igualdades que necesitamos para despejar el valor de DB.
DB = (bc * sen 4.353) / sen 90 = (54.5 cm * sen 4.353 grados) / sen 90 grados

Buscamos en la tabla y nos da valores intermedios.interpolamos...

Sin 4.3 grados = 0.074979
Sin 4.4 grados = 0.076719
-------------------------------
diferencia =        0.00174

por regla de tres calculamos diferencia…

100………………0.00174
053……………….X = 53 * 0.00174 / 100 = 0.00092

sumamos 0.074979 + 0.00092 = 0.075071
luego:
Seno de 4.353 grados = 0.075071
Seno de 90 grados = 1

Calculando... 54.5 * 0.075071 = 4,091 cm

Ahora recordemos que dividimos el triangulo en dos mitades para facilitar el calculo,asi que la distancia es el doble.
Desplazamiento elevacion = 4.091 * 2 = 8.1827 cm
este es el desplazamiento vertical del calculo que estamos realizando...


llegamos asi a la tercera etapa del calculo…

 Entre los dos LNBF tenemos otro triangulo XYZ formado por la diferencia de azimuth y de elevación..ahora recurriremos a Pitágoras para calcular el lado que realmente nos interesa conocer…

XZ ya sabemos que vale 20.798 cm

ZY ya sabemos que vale 8.1827 cm

Nos interesa conocer XY que es la distancia entre los dos LNBF de centro a centro.

Pitágoras establecio que XY = SQR (( XZ * XZ )+ (ZY * ZY))
Asi que podemos fácilmente calcular el lado del triangulo como:
XY = SQR (( 20.798 * 20.798) + (8.1827 * 8.1827)) = SQR ( 432.556 + 66.9572 )
XY = SQR (499.513 ) = 22.349 cm

XY = 22.35 cm

Finalmente hallamos el valor del segundo "foco" buscado.

saludos cordiales y Buenos Feeds !!!

FTApinamar, Argentina

El Mejor BIN para BlindScan en el Receptor s900hd

Hola Amigos FTAperos !!! 

Con este asunto de ir actualizando el receptor, algunos Bines del  receptor s900hd no estan respondiendo como se espera en la busqueda ciega (blindscan). el Bin del 27 de Junio de 2010 es el que hasta ahora viene teniendo la mejor perfomance para los que usamos el receptor para FTA Genuino... a pesar de que observe algun congelamiento de pantalla en dvb-s2... pero peor es nada... al menos escanea bastante bien.

Para llegar a esta conclusion estuve probando BINes del s900hd y escaneando el nss-806 (que tiene TP  de SR bajos) una y otra vez, hasta encontrar que este upgrade era el menos sordo de los que fui probando.me refiero a que este BIN permite reconocer los TP con SR tan bajos como 1480, cuando los demas BINes solo captan hasta 1860 y algunos en blindscan full los SR hasta 2220...

canales de prueba en el satelite nss-806 por tener SR bajo:

3963/h/1845 cosmovision
3637/v/1856 mayatv
4088/h/1480 la cosecha

algunos bines cargados y significativos a la hora de comparar la sordera del s900hd.
(antena de 2,4 metros, 37 dB de ganancia, LNBF twin motortech 15 k)

bin 09-08-09, 200 canales blindscan hasta 2220, 63 tp a mano hasta SR 1845
bin 19-09-09, 205 canales blindscan hasta 2220, 65 tp, tp a mano hasta SR 1845
bin 20-09-09, 199 canales blindscan hasta 2220, 63 tp, idem anterior...
bin 17-02-10, 201 canales blindscan hasta 2220, 62 tp, idem anterior...
bin 19-07-10, 202 canales blindscan hasta 2398, 59 tp, tp a mano hasta 1860
bin 27-06-10, 207 canales blindscan hasta 2220, 65 tp, tp a mano hasta 1480

Algo me dice que el responsable de esta "sordera" del receptor son las modificaciones  y flores para captar el satelite Amazonas y similares... y las rutinas del CS y SS asociado al mismo, que va en desmedro del buen funcionamiento para el uso del receptor para  FTA genuino.

Asi que para escaneos completos del satelite o en los casos de nuevos TP con bajo SR, debo recurrir a este BIN para que detecte los canales... despues de eso,puedo regresar al ultimo upgrade que funciona todo bien.

Los que usamos el receptor para FTA necesitamos que el blindscan y el Scan de TPs individuales funcione bien, porque en satelites como el AMZ donde los SR son altisimos,el receptor no presenta problemas de sordera, solo se nota este problema cuando eres un FTApero genuino y tu interes esta centrado en satelites FTA.

saludos cordiales y buenos BlindScan !!!

Tabla de perdidas de ganancia en "Caronas"

TABLA DE PERDIDA DE GANANCIA 

PARA LNB DISPUESTOS FUERA DEL FOCO CENTRAL

Esta tabla es interesante, dado que todo el mundo busca "Caronear" usando la misma antena y asi colocar mas de un lnbf en ella para captar mas de un satelite.

sin embargo,solo el lnbf central gozara de la ganancia completa de la antena,porque a medida que nos desplazamos del centro de la parabola, la ganancia rapidamente disminuye. Una perdida de 3 dB significa disponer solo del 50 % de la ganancia inicial...

En antenas de banda C, debido a su diametro y su ganancia en banda Ku, estas perdidas no representan un alto valor, pero en antenas de banda Ku las caronas muy lejos del centro de la antena, hacen que la ganancia de la misma disminuya fuertemente.

recordemos que el Beam de una antena puede ser de 1.5 grados en el caso de banda C o de 2.5 grados en Banda Ku...

Saludos Cordiales

FTApinamar

Reapuntando la Antena a otro satelite Facilmente

Hola !!!, muchas veces queremos apuntar la antena a otro satelite de manera facil, es decir, ya que la antena esta apuntada a un satelite conocido, moverla a otro podria ser mas facil...o no ?

pero como podriamos hacerlo ???... Habra una manera facil ???

Supongamos que el mastil de tu antena es de unas 2 pulgadas = 50 mm

el perimero de ese mastil es de pi x diametro = 3.1416 x 50 = 157,1 mm

ahora miramos la diferencia en grados entre el satelite que estamos apuntando y el que vamos a apuntar... para eso usamos la pagina de dishpointer.

ahora tenemos apuntado el amazonas (61w) que esta en : 360.3 grados de azimuth y 46.7 grados de elevacion para el ejemplo. luego queremos apuntar al AMC6 (72 w) que esta en: 335.9 grados de azimuth y 44.1 grados de elevacion (siempre se suelen usar grados centesimales,que en nuestro caso dejamos para el ultimo la conversion sabiendo que cada 0.1 centesimal corresponde a 6 minutos de grado sexagesimal).

Atencion: estos datos en grados corresponde a la ubicacion de mi estacion,para otra estacion deben conocerse estos valores usando alguna pagina web de calculo o los programas free de soft tipo satfinder que hay para calcular las coordenadas de satelites.

hacemos pues la cuentita de resta para ver la diferencia en grados entre un satelite y otro.

Azimuth:

360.3 - 335.9 = 24.4 grados centesimales.

como el satelite destino esta mas al oeste el valor se considera negativo. giro a la izquierda.

Elevacion:

46.7 - 44.1 = 2.6 grados centesimales = 2* y 30´ (dos grados y medio sexagesimales aprox).

como el satelite destino esta mas bajo,debemos considerar el valor negativo. giro hacia abajo.

Ahora viene lo mejor....

dijimos que el caño de soporte de la antena tiene 157.1 mm de perimetro (toda la vuelta del caño).

hacemos una regla de tres simple... como el almacenero...

si a 360 grados -------------------- 157.1 mm

entonces a 24.4 ------------------- X

x= (24.4 x 157.1 ) / 360 = 3833.24 / 360 = 10.65 mm

RESULTADOS: debemos mover la antena a la izquierda 10.65 mm y bajar la elevacion 2 grados y medio para ubicar el nuevo satelite.

entonces medimos sobre el caño de soporte a partir de una marca patron en el mismo, medimos hacia la derecha porque la antena la moveremos hacia la izquierda (efecto espejo), y marcamos a casi 11 milimetros y por ahi andara el amc6... entonces... a girar la antena !!!...

Saludos Cordiales 

y buenos apuntamientos

FTApinamar

Interferencias Solares o Bien Terrestres ???

Hola, los que estamos en el tema del FTA sabemos que la actividad solar es enemiga de las comunicaciones... y por periodos cortos de algunos minutos la señal del satelite puede interrumpirse debido a las interferencias solares.Claro que no siempre cuando la señal se pierde,puede ser por las manchas solares y la intensa actividad del sol...

Adjunto dos fotos de las "interferencias solares" que afectan cada vez mas a mi estacion... dado que son 7 palomas, 7 zorzales, 2 horneros, 3 venteveos, varios gorriones y chingolos... y solamente dos palomas se dejaron retratar para la foto del blog... las demas estan en el techo asoleandose.

En ciudades como Pinamar, donde las aves son mas que frecuentes visitantes, se ven zorzales, palomas, palomas monteras, gorriones, chingolos, horneros, venteveos,loros, tordos silbadores,etc...y hasta los grandes chimangos... hay que prever que estos plumiferos suelen tomar su siesta al sol posados en las antenas, ignorando que su presencia aleja las ondas satelitales del lnb... tal como lo hacen las interferencias solares por algunos minutos del dia... asi que cuando comienza el pixelamiento... a salir afuera a ver quien es el responsable !!!...

Alguien sugirio una vez, como una manera de resolver este tema, tener de mascota de la estacion un buen felino... pero NO es la solucion... el felino es lo mas haragan que existe y lo mas cercano a gardfield que conozco.Deberian inventar espantapajaros para antenas que se alimenten directamente del cable al receptor y cada cierto tiempo muevan algo que ahuyente al plumifero de la antena... la idea no esta nada mal...

saludos cordiales

Tablita Interesante de Caronas...

esta tablita es para antenas de banda C que tengan un lnb adicional "de carona"... como dicen en brasil.
la publico aqui porque a alguien puede serle util,aunque estoy trabajando en un calculo de posicion
del segundo lnb en caronas, para ayudar a los que teniendo una antena desean agregar mas lnbf
aprovechando que la antena,si la antena es de buen diametro,permite captar satelites cercanos...
A continuacion el cuadro:

Leyes Argentinas sobre FTA

NORMATIVA LEGAL VIGENTE EN ARGENTINA...

por si alguien no lo sabe...
y cree que es ilegal
el hobby del FTA Genuino !!!

Aclarando ademas, que "FTA" genuino se refiere a la recepcion de canales libres, es decir canales no codificados de origen, canales que no requieren de un firmware o bin o parche o fix actualizado para poder ser interpretados por el receptor satelital y vistos en nuestra tv, es decir, canales que no forman parte de un paquete de canales pagos (como DirecTv, Telefonica, InTV, cable, etc), canales de tv que no requieren de dos antenas (una de datos) para poder verse ni de internet por donde recibir datos para poder verlas.
Ademas, el hobby del FTA requiere una inversion de dinero, porque no es "gratis", para ver unos 200 o mas canales en Latino America se debe apuntar a 3 o 4 satelites de banda Ku y 2 o 3 satelites de banda C, con alguna "carona" adicional y eso habla de una importante inversion economica en la estacion satelital. Por lo tanto, no se trata de ver canales  con una antena  de poco diametro a un satelite de canales de pago, como es el amazonas.eso no es fta genuino.

A este tipo de recepcion satelital libre se refiere la normativa Argentina cuando habla de la recepcion "sin fines de lucro" de señales provenientes de satelites de comunicaciones. Esto es FTA genuino, la recepcion de señales libres de origen. todo lo demas es ilicito.

DECRETO 174 DE 1989

Autorízase a los particulares y para uso doméstico la recepción sin fines de lucro, de las señales de estaciones de radio y televisión que se emitan a través de satélites de comunicaciones.

LEY 23727 publicada el 18/10/1989

Autorízase la instalación y uso de sistemas para la recepción de señales de radiodifusión provenientes de satélites artificiales de la tierra u otros objetos análogos, siempre que sean destinados al uso particular y sin fines de lucro.

PERO TAMBIEN...

La legislacion Argentina contempla como ilegal ver canales codificados de origen sin pagar un abono a la empresa satelital, tal como sucede con los que hoy en dia reciben señal del satelite amazonas, el satelite galaxy 28 o el satelite C2 entre otros. Por ejemplo mediante el codigo penal y la ley 26388.

Código Penal. Modificación - Ley 26.388
sancionado: 04/06/2008; promulgado: 24/06/2008; publicado: 25/06/2008
Art. 9. - Incorpórase como inciso 16 del artículo 173 del Código Penal, el siguiente: Inciso 16. El que defraudare a otro mediante cualquier técnica de manipulación informática que altere el normal funcionamiento de un sistema informático o la transmisión de datos.

ver tambien el link:

cuantos-canales-podemos-ver

Saludos Cordiales

FTApinamar

la Eeprom SK-24C16 milagrosa...

Muchos receptores s900hd quedaron afectados tiempo atras por un ECM que evidentemente queriendo o sin querer, borro los datos de  la eeprom SK24C16 de los mismos y origino un problema de actualizaciones, dado que la misma contenia los datos de autenticacion del receptor y seguramente "algo mas".

En la foto, vemos la eeprom original para el s900hd, tal como se distribuye para instalar y luego su ubicacion  en la placa principal del receptor. las mismas fueron entregadas por az-america a sus distribuidores para que estos a su vez las repartan a los vendedores y asi, lleguen a manos de los usuarios afectados.

Esto es asi porque esa eeprom contiene informacion vital para que los upgrades del receptor satelital s900hd puedan ser reconocidos como propios, debido a que receptores satelitales los Az America tienen el software "casado" con el hardware. 

Luego,para cambiar la misma,debe hacerse por la mano de un tecnico o profesional y con un soldador especial por calor que en nuestro pais se llama "estacion de soldado" y sale unos cuantos cientos de dolares... a diferencia de un cautin o soldador de punta fina que vale 10 dolares.

La eeprom es milagrosa para el que descubre que sin ella no es posible actualizar el receptor... 

Cadena de conexiones...

parece mentira que aun hoy en dia haya confusiones con la cadena de conexiones digitales.

este cuadro nos ayudara a no conectar algun dispositivo en el orden incorrecto y evitara que alguno mal asesorado conecte erroneamente algun dispositivo.

el cuadro es simple de entender y nos permite conocer el orden en que deben conectarse los dispositivos entre  nuestros receptores y el lnbf en los cableados convencionales.

NO se han incluido los adaptadores  "T"  que consisten en 3 conectores F hembra  conectados entre si y en un solo armazon, y que se los usa como derivadores (algo similar al splitter pero mas directo), debido a que los mismos solo podrian usarse en casos excepcionales como cuando tenemos un receptor que lo llevamos del comedor al dormitorio a la noche y lo desconectamos de un lugar para transportarlo a otro.en ese caso especial puede usarse un  adaptador "T" para derivar la señal despues del diseqc dado que NUNCA se dara el caso de tener dos receptores conectados a la vez sino que es el mismo receptor en dos bocas diferentes.

La misma situacion es para los switches de 22 khz o tone burst,que entran en la categoria de multiswitches. y van ubicados a continuacion del diseqc si lo hubiera.o pudiendo ubicarse antes del mismo...

cadena de conexiones... indica el orden de ubicacion de los elementos y no que siempre puedan conectarse o sea obligacion usarlos de esta manera.
indica que el multiswitch nunca se instala antes del diseqc o el splitter antes del diseqc o el multiswitch...  esa es la idea del grafico, evitar la mala conexion de estos dispositivos.

algunos TIPs...

los derivadores o splitters o divisores NO se ponen entre el diseqc y el receptor... o receptores...

los splitters son siempre UNA entrada a dos,tres,cuatro,seis,ocho salidas, no deben usarse al reves... para juntar dos lnb,por ejemplo.

solo se ponen entre el lnb y el diseqc... en caso de dividir la señal para varios receptores...

 y para mas de un receptor conviene siempre usar lnb dobles...

y se usa un diseqc por cada receptor que tengamos... si tenemos 2 receptores y solo 1 diseqc algo anda mal... es como el caso del splitter los diseqc no se usan al reves, siempre son de una salida a un receptor y varias entradas a varios lnb.

para 3 o 4 receptores ahora hay en argentina lnbf quad (x 4) marca gsat entre otros...

si tenemos un multiswitch va siempre despues del diseqc entre el diseqc y el lnbf y no en otro lado... sino habra problemas electricos...

y si tenemos solo un multiswitch NO puede haber diseqc sino el multiswitch entre el receptor/es y la antena...

pero si queremos usar 2 receptores con 4 antenas y en las antenas lnbf comunes... corremos todos los riesgos de bloqueos o perdida de señal...